Линия Керзона
Sep. 15th, 2022 09:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kotopesНа фоне удачного украинского наступления не хочется вспоминать события столетней давности, а надо.
В советско-польской войне поляки успешно шли в наступление, затем были биты красными и отступали до Варшавы, когда наконец пришла западная помощь. А после разгрома красных эта помощь сократилась.
Великобритания на начало войны предлагала границу по так называемой линии Керзона. Обе стороны самоуверенно послали лорда к чорту, но война все равно закончилась примерно по британской линии.
Украинцам не следует забывать уроки истории - западные союзники всегда имели собственные интересы и восстановление Украины в территориальных границах в эти интересы может не входить.
В данном случае не знаю американских планов, не докладывают, но такой сценарий нужно иметь ввиду по крайней мере. США могут так и не дать по ходу войны Украине ATACMS, боевую авиацию, ПВО. В 2014 США вообще не дали оружия Украине, а тогда был вице-президентом тот самый Байден.
Посмотрел бредни Солонина про "Путин слил Харьковскую область чтобы помочь Байдену одолеть республиканцев". Архисомнительная теория, но саму тему недостаточности помощи Украине со стороны США Солонин и его собеседники продвигают правильно.
У русских националистов популярна идиотская тема про "стравливают", но для адекватного взгляда надо смотреть иначе - Украине помогают ограниченно, России вредят ограниченно и имеют собственные цели в конфликте. И вот эту ограниченную помощь русские националисты объявили стравливанием братских народов.
Ну и еще - Разман Кадыров объявил "самомобилизацию" России.
Если кто не в курсе, то т.н. "самоизоляцию" введенную вместо локдауна/карантина во время ковид россияне массово саботировали. У меня нет статистик и личного опыта и если судить по жж-блогерам все вроде нормально, но в реальности массовый народ России просто забил на все. В Москве с камерами строят цифровый концлагерь, в остальных местах многие в результате вообще не вакцинировались.
Массовых демонстраций в защиту Украины в РФ не было, большинство россиян поддержали спецоперацию, но такой саботаж не самый худший вариант, честно. Такое общественное настроение в России дает Украине шанс на победу даже при ограниченной поддержке Запада.
В советско-польской войне поляки успешно шли в наступление, затем были биты красными и отступали до Варшавы, когда наконец пришла западная помощь. А после разгрома красных эта помощь сократилась.
Великобритания на начало войны предлагала границу по так называемой линии Керзона. Обе стороны самоуверенно послали лорда к чорту, но война все равно закончилась примерно по британской линии.
Украинцам не следует забывать уроки истории - западные союзники всегда имели собственные интересы и восстановление Украины в территориальных границах в эти интересы может не входить.
В данном случае не знаю американских планов, не докладывают, но такой сценарий нужно иметь ввиду по крайней мере. США могут так и не дать по ходу войны Украине ATACMS, боевую авиацию, ПВО. В 2014 США вообще не дали оружия Украине, а тогда был вице-президентом тот самый Байден.
Посмотрел бредни Солонина про "Путин слил Харьковскую область чтобы помочь Байдену одолеть республиканцев". Архисомнительная теория, но саму тему недостаточности помощи Украине со стороны США Солонин и его собеседники продвигают правильно.
У русских националистов популярна идиотская тема про "стравливают", но для адекватного взгляда надо смотреть иначе - Украине помогают ограниченно, России вредят ограниченно и имеют собственные цели в конфликте. И вот эту ограниченную помощь русские националисты объявили стравливанием братских народов.
Ну и еще - Разман Кадыров объявил "самомобилизацию" России.
Если кто не в курсе, то т.н. "самоизоляцию" введенную вместо локдауна/карантина во время ковид россияне массово саботировали. У меня нет статистик и личного опыта и если судить по жж-блогерам все вроде нормально, но в реальности массовый народ России просто забил на все. В Москве с камерами строят цифровый концлагерь, в остальных местах многие в результате вообще не вакцинировались.
Массовых демонстраций в защиту Украины в РФ не было, большинство россиян поддержали спецоперацию, но такой саботаж не самый худший вариант, честно. Такое общественное настроение в России дает Украине шанс на победу даже при ограниченной поддержке Запада.
no subject
Date: 2022-09-15 12:07 pm (UTC)Не надо забывать, что западу может дорого обойтись распад России (с последующим растаскиванием ядерного оружия по азиатским республикам, от Таджикистана до Армении). Поэтому так аккуратненько все и делается. Ну это, конечно, тоже теория. В реале-то политик дальше нескольких лет впереди не смотрит, на что ему? Сократится аудитория читателей мемуаров?
no subject
Date: 2022-09-15 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-15 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-15 03:59 pm (UTC)Все люди делают ошибки.
no subject
Date: 2022-09-16 08:58 am (UTC)еслі вам не понятен смысл какіх-то действій руководства какого то государства то возможно.. вы просто чего-то не знаете
счітать себя умнее руководства целой страны мінімум легкомысленно
no subject
Date: 2022-09-16 06:20 pm (UTC)С другой стороны 24 февраля 2022 года.
no subject
Date: 2022-09-15 05:04 pm (UTC)Я считаю, что в этом смысле все неоднозначно.
no subject
Date: 2022-09-15 03:58 pm (UTC)Не так. Большевики проиграли и умудрились уступить территории к востоку от ЛК.
no subject
Date: 2022-09-15 04:01 pm (UTC)