(no subject)

[kotopes]

Бывший депутат Верховной рады Украины, а сейчас сенатор от Астраханской области Андрей Деркач получил звание Героя России.

почему, если украинский сенатор может работать фсб рф, то американский сенатор не может работать на фсб рф?
почему, если украинский президент может работать фсб рф, то американский президент не может работать на фсб рф?
куча мерзавцев, особенно русскоязычных убеждала публику, что это же полный бред что трумп - российский агент.
в таком случае почему российские агенты по всему миру работали в пользу трумпа? тот же украинский Деркач выкладывал компромат на Байдена в пользу трумпа.
или вот:
------------------------------------------------------------------------
Бывший евродепутат от Великобритании и лидер отделений правопопулистских партий UKIP и Reform UK в Уэльсе Нейтан Гилл приговорён к десяти с половиной годам тюрьмы за то, что он получал тысячи фунтов за пророссийские интервью и речи в Европарламенте.

Приговор был оглашен в пятницу в Олд-Бейли, Центральном уголовном суде в Лондоне. В конце сентября 52-летний Гилл признал себя виновным по восьми эпизодам взяток. Согласно материалам дела, он получал их с декабря 2018 года до июля 2019 года от людей, связанных с украинским олигархом Виктором Медведчуком, которого называют кумом Владимира Путина.
------------------------------------------------------------------------
британский депутат работал на украинского депутата, работавшего на фсб рф - такая вот схема.

Comments

[e2pii1]

Арбат ежегодно всех разбанивает.
Как к нему ни относится (он жёсткий, и часто неприятный собеседник), но у него часто бывают нетривиальные мысли и информация.

ничего бредового в гипотезе немецкого агента Ленина нет. Ho Ленин, став главой страны, естественно, стал вести себя исключительно в интересах себя и своего режима. То что он "был немецкий агент" стало бессмысленным.

Трамп может быть российским агентом, в том смысле что "может быть чайник Рассела". Трамп может и не быть российским агентом.
Версию "Трамп российский агент" имеет смысл рассматривать не раньше, чем появятся серьёзные доказательства.

У Януковичa с Медведчуком миллиарды наворованные, и без поддержки КГБ их у них yкраинцы могут заслуженно отобрать.
У Трампa его состояние честное, а США правовое г.-во.

[kotopes]

Разбанил и разбанил, я за баны не обижаюсь, просто Арбат упоротый трампистский фанатик. Все его нетривиальные мысли не более чем нетривиальные мысли российского пропагандиста на тему почему российской армии не было в Крыму и это было местное ополчение, а потом наоборот.
Вы почемуто не в степь пошли. Я Трампа сравнил не с Лениным, а с Януковичем и Медведчуком.
Ленин вероятно получил деньги от немцев, но в любом случае никто не утверждал что Ленина завербовали за 20 лет до революции. Получить деньги на революцию это моментальная ситуация, не вижу в этом ничего плохого.
А Медведчук и Янукович завербованы в советские времена, когда в СССР не было никаких миллиардеров в принципе, так власть КГБ над ними основана точно не на защите наворованных миллиардов.
Трамп же получил сомнительные 100 миллионов на сделке с российским миллиардером задолго до президентства.
Доказанный факт что ФСБ вмешивались в американские выборы в пользу Трампа и публиковали компромат на Клинтон и Байдена.
Одно дело дать деньги Ленину на революцию, другое когда иностранные спецслужбы длительное время помогают избраться политику.
Зачем ФСБ помогать Трампу, если Трамп не российский агент?
Потому что украинский компромат на Байдена выложил штатный офицер ФСБ получивший героя России.
Почему у ФСБ не может быть компромата на тему педофилии Трампа? Это помешало бы его победе на обоих выборах как минимум.
Оправдание трампистов будто Трампу уже неважно опубликование таких материалов полная ерунда. Трамп инфантилен и обижается на малейшую критику.
Трамп малолетний недоразвитый мудак и не надо сравнивать его со взрослым Лениным. Конечно Трампа можно шантажировать публикацией компромата, а Ленина нельзя. Надо быть верующим в Трампа, чтобы не понимать насколько Трамп зависим от сми.
Ленин если бы это было важно в борьбе за власть отказался б от секса вообще, Трамп бы изнасиловал малолетнюю девочку при случае.
Это абсолютно разные психотипы - взрослый фанатик готовый на все ради власти и инфантильный капризный актер.
Трампу неважно опубликуют ли гипотетический компромат о его педофилии? Да Трамп ради своей репутации непедофила отдаст Путину хоть всю Европу, зато вариант просто не быть педофилом рассматривать не будет - ему ж захотелось секса, значит надо.

[e2pii1]

Арбат нe "трампистский фанатик" и вообще был против Tрампa во время праймариз. Арбат его поддерживает только потому, что теперь Tрамп единственная альтернатива левакам, которые всяко намного хуже. По внутренним причинам прежде всего, но и по внешним тоже: напомню, что при дем.партийных президентах путин напал на Украину, от Крыма до CBO.

Cравнивать Трампа с Януковичем и Медведчуком смешно: разные "весовые категории" и (нe)нужда в помощи Кремля. Медведчук вообще был только депутат Рады.

Предположения, что Трамп состоянием обязан сделкам c Pоссиeй это чушь не имеющая отношения к реальности и известной открытой информации.

Даже если б ФСБ вмешивались в американские выборы в пользу Трампа (a не чтоб внести хаос), и oт их вмешaтeльcтва был заметный толк (в реальности не было) - Трампy совершенно незачем что-то для них потом делать. y ФСБ нет никаких рычагов заставить Трампа на них работать.

"компромат" Трампy пoфиг был даже в 2016 (см. что стало с компроматом "Trump grab women by pussies"). А теперь тем более.

"педофилии Трампа ... Трамп бы изнасиловал малолетнюю девочку при случае." - Ни на чём не основанная фантазия.

"малолетний недоразвитый мудак" не пробьётся в лидеры державы, причём вопреки сопротивлению эстаблишмента.

[kotopes]

Я прекрасно могу сравнить правого Трампа с ужасным леваком Байденом - Байден был в миллион раз лучше. Вероятно и Харрис была бы в миллион раз лучше Трампа.
Современные американские правые в массе ебнутые религиозные дегенераты, симпатизирующие Путину, который за белую расу и против геев.
Для меня человек для которого борьба против геев важнее борьбы против тотального государства это правый в гитлеровском формате. Или путинском формате.
Трамп вводит новые налоги называя их тарифами - это абсолютно левая политика. То есть Трамп левый и социалист в плане налогов и тотального государства, а вся его правизна заключается в борьбе против геев и мигрантов, то есть Трамп по сути современный фашист.
Байден по крайней мере не грозил захватить Канаду, а Трамп грозит захватить канаду и пойти на третий срок.
Для вас современные европейские левые хуже гитлеровских фашистов? Значит у нас разные ценности, вот и все.

В демократической стране избиратель может голосовать за кого угодно, поэтому Трамп может победить хоть будучи недоразвитым мудаком.
Тут ваша логика не выдерживает критики. Если американский избиратель избрал Байдена, который по версии трампистов с деменцией, почему же американский избиратель не может избрать аналогичного кандидата от республиканцев?
А что Трамп давно и тесно дружил с Эпштейном доказаный факт и умер Эпштейн при Трампе и Трамп был против публикации документов.
Что ФСБ вбросили компромат против противников Трампа я опровержений от вас не увидел.
Деркач герой России? Да или нет?
Деркач вбросил компромат против Байдена? Да или нет?

[e2pii1]

С точки зрения, и интересов, избирателей США Байден и Харрис хуже Трампа. Именно их мнение тут имеет значение. Причем то что волнует вас (Украина итд) для них маловажно.

Ваше представление о американских правых - дурацкая карикатура.

Трамп ни разу не против геев.

Про тарифы у арбата был пост, можете ознакомиться с реальной позицией правых по тарифам.

«в рыночной экономике клиенты могут покупать у кого угодно, поэтому владелец бизнеса может быть недоразвитым мудаком.»

Байден впал в деменцию уже после выборов. В 2024 ему не дали баллотироваться с деменцией.

В 2016 все были уверены что Хиллари выиграет. ФСБ вбросили компромат чтоб её ослабить.

[kotopes]

Среди республиканцев хватает тех, кто выступали против Трампа, кто мешали ему еще на первом сроке - так что мой взгляд не карикатурен.
Но вот ядро поддержки Трампа ...
Тут боюсь карикатура даже смягчает.
Я полностью согласен, что с точки зрения избирателей, что Трамп гораздо лучше Харрис.
Проблема в том, что этот факт относится к конкретному промежутку времени, когда состоялись выборы президента. На позапрошлых же выборах Трамп был гораздо хуже Байдена. Такие дела.
Выборы не дают мандат неба на пожизненное правление, это только моментальный снимок.

[kotopes]

Российские хакеры атаковали сервера демпартии в поисках компромата на первых выборах Трампа? Да или нет?
Российские деятели Симонян и Жириновский публично радовались победе Трампа? Да или нет?
Жириновский говорил о желании обменять Украину на Венесуэлу? Да или нет?
А Жириновский завербован кгб еще в 80х, он озвучивал публично информацию от ФСБ и работал все время на российские спецслужбы.
Аналогичных действий по вбросу компромата в отношении республиканской партии не было.

[e2pii1]

после победы Трампа в 2016 я слышал кремлевского политолога, он сказал что радоваться победе Трампа нечего, он будет действовать в интересах США, а не Кремля.

«Жириновский говорил о желании обменять Украину на Венесуэлу» - результат на табло.

[kotopes]

согласен с вами по обоим пунктам:
1. дружбе Трампа с Путиным помешало внутреннее давление.
2. переговоры по обмену Венесуэлы, если были, зашли в тупик, но Трамп явно давит на Украину, чтоб та отказалась от "российских" территорий, просто Украина не поддается давлению, сейчас у Трампа слишком мало рычагов для давления на Украину или, если точней, Трампу слишком трудно давить на Украину - потому что рычаги все же имеются - Трамп в теории может хоть разбомбить Украину, но это нереально в американской внутриполитической обстановке.

[kotopes]

Трамп предложил раздать деньги от тарифов американцам - это политика огосударствления экономики, чисто социалистическая фишка. Говорить что Трамп спасает Америку от коммунизма это все равно что говорить что Гитлер спасал Европу от коммунизма. Ну спасал формально, но гитлеровская экономика двигалась в сторону огосударствления.
Трамп использует риторику правых экономических либералов чтобы нападать на социальные предложения демократов, но параллельно протаскивает свои аналогичные меры.
Трамп против обамакэр потому что хочет заменить трампкэр.
Надо смотреть на Трампа объективно и масштабно, а не как трамписты описывать слона по одному хвосту.
Ведь путинская пропаганда работает аналогично - взять один момент и замолчать все остальное.
В плане экономики Трамп никакой не правый, а трамписты это замалчивают.

[e2pii1]

нe замалчивают: y arbat в нeдавнeм посте секция "неправильный Трамп".

[kotopes]

арбат писал, что лично он считает, что Трамп хочет захватить Канаду, чтобы установить диктатуру в США? да или нет?
Арбат писал, что он считает Трампа угрозой американской демократии? да или нет?
ставлю, что не считает (арбата давно не читал, но уверен в нем).

upd
> нe замалчивают: y arbat в нeдавнeм посте секция "неправильный Трамп".

по поводу что арбат считает неправильным у Трампа в экономике как-нибудь посмотрю.

[kotopes]

открыл арбата про "неправильного трампа"

> Решил вынести это в отдельный пункт, а то наши друзья слева регулярно сомневаются, что мы когда-нибудь критикуем Трампа. Я считаю, что Трампу не стоило говорить о Рейнере гадости. Да, Рейнер страдал TDS в тяжелой форме.

человек, который использует мем TDS однозначно является поехавшим трампистским фанатиком, который не способен понять как можно негативно относиться к священному Трампу.

[kotopes]

В современных США мы имеем аналог краха римской республики и становления империи.
Но если для соседей Рима смена захватнической республики на захватническую империю ничего не меняет, то современные США давно прекратили захваты территорий, а Трамп предлагает вернуться к старым недобрым временам 19 века империалистических захватов. От этого станет хуже всем.
Трамп против нелегальных мигрантов, но территориальные захваты приведут к наводнению США мигрантами. Только если раньше в США ехали мирные мигранты в поисках лучшей экономической жизни, то так в США окажутся жители покоренных американских колоний. То есть конечный результат будет схож, но в худшую сторону. Потомки вывезенных с Африки рабов менее экономически успешны чем современные мигранты из Африки.

[kotopes]

К примеру риторика Трампа что европа недофинансирует армии и покупает у России справедлива, но трамписты замалчивают тот факт что дружественная Трампу Венгрия больше всех закупает российский газ и Венгрию за это вообще не критикует.
А как сочетаются военные угрозы против членов НАТО Дании и Канады с требованиями увеличить военные бюджеты? Да никак. Трамповская критика направлена на разрушение НАТО, для чего используется некоторые справедливые моменты.
В результате трамписты лгут будто Трамп хочет укрепить НАТО, но если рассмотреть все заявления Трампа, то выяснится, что Трамп хочет уничтожить НАТО.

[e2pii1]

А как сочетаются военные угрозы против членов НАТО Дании и Канады с требованиями увеличить военные бюджеты?
Прямо сочетаются: им надо увеличить военные бюджеты чтоб парировать угрозы.

Haдо нe заявления рассмaтривать, a действия.

[kotopes]

> им надо увеличить военные бюджеты чтоб парировать угрозы.

угрозы от кого? от США или от России?

> Haдо нe заявления рассмaтривать, a действия.

заявления политика = действия.
Путин и Трамп оба угрожают Европе.

[kotopes]

Я не утверждал, что Трамп разбогател благодаря России, но Трамп заработал как минимум на одной сделке десятки миллионов выше рынка, а для бизнесмена это веский аргумент симпатизировать России. Если я на всего одной сделке отлично заработал, значит я на сотрудничестве с русскими заработаю огромные деньги. Это сильная мотивация для Трампа симпатизировать именно России, а не Украине.
И это я не выясняю одна такая отличная сделка была или далеко не одна.

[kotopes]

Ленин подписал позорный брестский мир в пользу Германии, но можно оправдать Брест объективными трудностями.
У Трампа же нет оправданий зачем разрушать военный союз Европой - это чистый интерес России. Были б объективные причины - США вышли из НАТО задолго до победы Трампа.

[e2pii1]

Трамп не "разрушаeт военный союз Европой": НАТО ecть, наоборот, Трамп давит на Европy чтоб увеличивали свои военные бюджеты, что усиливает западный блок.

[ragnarek1977]

Да и собирается отжать Гренландию, чисто, чтобы НАТО усилить)

[e2pii1]

Да. Иначе Гренландию может захапать Китай: важные ископаемые, базы…

[kotopes]

это полное вранье аналогичное российскому вранью по базам НАТО в Крыму.
украинцы на тот момент были против вступления в НАТО, а в Крыму законные российские базы - "если бы не захватим Крым сегодня, завтра там будут базы НАТО1111"
в Гренландии есть законные америмиканские базы, которые же сами американцы сокращают, Дания - союзник США и поддерживает наличие американских баз в Гренландии, так что единственный вариант появления китайских баз в Гренландии это возникновение стратегического союза между ЕС и КНР, что может стать только результатом безумной агрессивной захватнической политики Трампа.

[kotopes]

Путин в 2014 вернул Украине часть оружия из Крыма, из чего некоторые сделали вывод что Путин не собирается захватить всю Украину.
Не надо допускать даже мысли что политики могут действовать последовательно.
Политика есть искусство маневрирования.
Если политик чего-то сделал, не надо делать вывод, что он не стремится к цели, которой эти действия явно и однозначно противоречат.

[e2pii1]

Tем болee, не надо делать вывод, что политик стремится к цели, которой его действия явно и однозначно противоречат.