(no subject)

[kotopes]

Бывший депутат Верховной рады Украины, а сейчас сенатор от Астраханской области Андрей Деркач получил звание Героя России.

почему, если украинский сенатор может работать фсб рф, то американский сенатор не может работать на фсб рф?
почему, если украинский президент может работать фсб рф, то американский президент не может работать на фсб рф?
куча мерзавцев, особенно русскоязычных убеждала публику, что это же полный бред что трумп - российский агент.
в таком случае почему российские агенты по всему миру работали в пользу трумпа? тот же украинский Деркач выкладывал компромат на Байдена в пользу трумпа.
или вот:
------------------------------------------------------------------------
Бывший евродепутат от Великобритании и лидер отделений правопопулистских партий UKIP и Reform UK в Уэльсе Нейтан Гилл приговорён к десяти с половиной годам тюрьмы за то, что он получал тысячи фунтов за пророссийские интервью и речи в Европарламенте.

Приговор был оглашен в пятницу в Олд-Бейли, Центральном уголовном суде в Лондоне. В конце сентября 52-летний Гилл признал себя виновным по восьми эпизодам взяток. Согласно материалам дела, он получал их с декабря 2018 года до июля 2019 года от людей, связанных с украинским олигархом Виктором Медведчуком, которого называют кумом Владимира Путина.
------------------------------------------------------------------------
британский депутат работал на украинского депутата, работавшего на фсб рф - такая вот схема.

Comments

[kotopes]

Разбанил и разбанил, я за баны не обижаюсь, просто Арбат упоротый трампистский фанатик. Все его нетривиальные мысли не более чем нетривиальные мысли российского пропагандиста на тему почему российской армии не было в Крыму и это было местное ополчение, а потом наоборот.
Вы почемуто не в степь пошли. Я Трампа сравнил не с Лениным, а с Януковичем и Медведчуком.
Ленин вероятно получил деньги от немцев, но в любом случае никто не утверждал что Ленина завербовали за 20 лет до революции. Получить деньги на революцию это моментальная ситуация, не вижу в этом ничего плохого.
А Медведчук и Янукович завербованы в советские времена, когда в СССР не было никаких миллиардеров в принципе, так власть КГБ над ними основана точно не на защите наворованных миллиардов.
Трамп же получил сомнительные 100 миллионов на сделке с российским миллиардером задолго до президентства.
Доказанный факт что ФСБ вмешивались в американские выборы в пользу Трампа и публиковали компромат на Клинтон и Байдена.
Одно дело дать деньги Ленину на революцию, другое когда иностранные спецслужбы длительное время помогают избраться политику.
Зачем ФСБ помогать Трампу, если Трамп не российский агент?
Потому что украинский компромат на Байдена выложил штатный офицер ФСБ получивший героя России.
Почему у ФСБ не может быть компромата на тему педофилии Трампа? Это помешало бы его победе на обоих выборах как минимум.
Оправдание трампистов будто Трампу уже неважно опубликование таких материалов полная ерунда. Трамп инфантилен и обижается на малейшую критику.
Трамп малолетний недоразвитый мудак и не надо сравнивать его со взрослым Лениным. Конечно Трампа можно шантажировать публикацией компромата, а Ленина нельзя. Надо быть верующим в Трампа, чтобы не понимать насколько Трамп зависим от сми.
Ленин если бы это было важно в борьбе за власть отказался б от секса вообще, Трамп бы изнасиловал малолетнюю девочку при случае.
Это абсолютно разные психотипы - взрослый фанатик готовый на все ради власти и инфантильный капризный актер.
Трампу неважно опубликуют ли гипотетический компромат о его педофилии? Да Трамп ради своей репутации непедофила отдаст Путину хоть всю Европу, зато вариант просто не быть педофилом рассматривать не будет - ему ж захотелось секса, значит надо.

[e2pii1]

Арбат нe "трампистский фанатик" и вообще был против Tрампa во время праймариз. Арбат его поддерживает только потому, что теперь Tрамп единственная альтернатива левакам, которые всяко намного хуже. По внутренним причинам прежде всего, но и по внешним тоже: напомню, что при дем.партийных президентах путин напал на Украину, от Крыма до CBO.

Cравнивать Трампа с Януковичем и Медведчуком смешно: разные "весовые категории" и (нe)нужда в помощи Кремля. Медведчук вообще был только депутат Рады.

Предположения, что Трамп состоянием обязан сделкам c Pоссиeй это чушь не имеющая отношения к реальности и известной открытой информации.

Даже если б ФСБ вмешивались в американские выборы в пользу Трампа (a не чтоб внести хаос), и oт их вмешaтeльcтва был заметный толк (в реальности не было) - Трампy совершенно незачем что-то для них потом делать. y ФСБ нет никаких рычагов заставить Трампа на них работать.

"компромат" Трампy пoфиг был даже в 2016 (см. что стало с компроматом "Trump grab women by pussies"). А теперь тем более.

"педофилии Трампа ... Трамп бы изнасиловал малолетнюю девочку при случае." - Ни на чём не основанная фантазия.

"малолетний недоразвитый мудак" не пробьётся в лидеры державы, причём вопреки сопротивлению эстаблишмента.

[kotopes]

Я прекрасно могу сравнить правого Трампа с ужасным леваком Байденом - Байден был в миллион раз лучше. Вероятно и Харрис была бы в миллион раз лучше Трампа.
Современные американские правые в массе ебнутые религиозные дегенераты, симпатизирующие Путину, который за белую расу и против геев.
Для меня человек для которого борьба против геев важнее борьбы против тотального государства это правый в гитлеровском формате. Или путинском формате.
Трамп вводит новые налоги называя их тарифами - это абсолютно левая политика. То есть Трамп левый и социалист в плане налогов и тотального государства, а вся его правизна заключается в борьбе против геев и мигрантов, то есть Трамп по сути современный фашист.
Байден по крайней мере не грозил захватить Канаду, а Трамп грозит захватить канаду и пойти на третий срок.
Для вас современные европейские левые хуже гитлеровских фашистов? Значит у нас разные ценности, вот и все.

В демократической стране избиратель может голосовать за кого угодно, поэтому Трамп может победить хоть будучи недоразвитым мудаком.
Тут ваша логика не выдерживает критики. Если американский избиратель избрал Байдена, который по версии трампистов с деменцией, почему же американский избиратель не может избрать аналогичного кандидата от республиканцев?
А что Трамп давно и тесно дружил с Эпштейном доказаный факт и умер Эпштейн при Трампе и Трамп был против публикации документов.
Что ФСБ вбросили компромат против противников Трампа я опровержений от вас не увидел.
Деркач герой России? Да или нет?
Деркач вбросил компромат против Байдена? Да или нет?

[e2pii1]

С точки зрения, и интересов, избирателей США Байден и Харрис хуже Трампа. Именно их мнение тут имеет значение. Причем то что волнует вас (Украина итд) для них маловажно.

Ваше представление о американских правых - дурацкая карикатура.

Трамп ни разу не против геев.

Про тарифы у арбата был пост, можете ознакомиться с реальной позицией правых по тарифам.

«в рыночной экономике клиенты могут покупать у кого угодно, поэтому владелец бизнеса может быть недоразвитым мудаком.»

Байден впал в деменцию уже после выборов. В 2024 ему не дали баллотироваться с деменцией.

В 2016 все были уверены что Хиллари выиграет. ФСБ вбросили компромат чтоб её ослабить.

[kotopes]

Среди республиканцев хватает тех, кто выступали против Трампа, кто мешали ему еще на первом сроке - так что мой взгляд не карикатурен.
Но вот ядро поддержки Трампа ...
Тут боюсь карикатура даже смягчает.
Я полностью согласен, что с точки зрения избирателей, что Трамп гораздо лучше Харрис.
Проблема в том, что этот факт относится к конкретному промежутку времени, когда состоялись выборы президента. На позапрошлых же выборах Трамп был гораздо хуже Байдена. Такие дела.
Выборы не дают мандат неба на пожизненное правление, это только моментальный снимок.

[e2pii1]

республиканцы выступали против Трампа на респ.прaймариз - это нормально. А когда прaймариз прошли - честный республиканeц должен поддержать их победителя.

На позапрошлых же выборах пpи Трампe Путин не напал на Украину (и при Обаме и при Байденe - напал), Трамп ввёл санкции на сев.поток-2 (Байден их снял), Трамп поощрял добычу нефти в США - это главное что бьёт по росс.агрессии. И экономика при Трампe (до коВида) была отличная, причём росли доходы бедных и бедных меньшинств.

[kotopes]

> А когда прaймариз прошли - честный республиканeц должен поддержать их победителя.

а те, которые все равно не поддержали даже после праймериз, значит нечестные?
это называется трайбализм, безусловная лояльность.

> На позапрошлых же выборах пpи Трампe Путин не напал на Украину (и при Обаме и при Байденe - напал),

это бессмысленный аргумент.
при президенте Трампе-45 не велось активных боевых действий российско-украинской войны, значит что президент Трамп что ...?
Трамп заплатил Путину за то что тот не нападал на его каденцию или Путин зассал Трампа или что?
если разобраться это всего лишь лживая трампистская пропаганда.
активные боевые действия на Донбассе прекратились в сентябре 2014 года - задолго до победы Трампа.
затем активные боевые действия возобновились и прекратлись в феврале 2015 - задолго до победы Трампа.
Дональд Трамп стал президентом США 20 января 2017 года.
можно изобрести тысячу объяснений почему полномасштабное вторжение случилось именно в 2022 году, а не в 2014, 2015 ...
в частности после победы Трампа-47 российско-украинская война стала заметно кровавей - как объективные факты, что темпы российских и украинских потерь выросли после победы Трампа соотносится с трампистской гипотезой будто священный Трамп прекращает войны?

[kotopes]

> Трамп ввёл санкции на сев.поток-2 (Байден их снял)

а может Байден их снял не потому что Байден такой уж любитель Путина, а Трамп не любитель, а просто в пику Трампу? а Трамп вводил те санкци в пику ЕС.
это выглядит куда более обоснованным: американский президент стремится навредить противоположной партии и не имеет цели способствовать благу своей страны.
Трамп-47 предлагал Путину снятие санкций без неоккупации украинских территорий.

[kotopes]

Российские хакеры атаковали сервера демпартии в поисках компромата на первых выборах Трампа? Да или нет?
Российские деятели Симонян и Жириновский публично радовались победе Трампа? Да или нет?
Жириновский говорил о желании обменять Украину на Венесуэлу? Да или нет?
А Жириновский завербован кгб еще в 80х, он озвучивал публично информацию от ФСБ и работал все время на российские спецслужбы.
Аналогичных действий по вбросу компромата в отношении республиканской партии не было.

[e2pii1]

после победы Трампа в 2016 я слышал кремлевского политолога, он сказал что радоваться победе Трампа нечего, он будет действовать в интересах США, а не Кремля.

«Жириновский говорил о желании обменять Украину на Венесуэлу» - результат на табло.

[kotopes]

согласен с вами по обоим пунктам:
1. дружбе Трампа с Путиным помешало внутреннее давление.
2. переговоры по обмену Венесуэлы, если были, зашли в тупик, но Трамп явно давит на Украину, чтоб та отказалась от "российских" территорий, просто Украина не поддается давлению, сейчас у Трампа слишком мало рычагов для давления на Украину или, если точней, Трампу слишком трудно давить на Украину - потому что рычаги все же имеются - Трамп в теории может хоть разбомбить Украину, но это нереально в американской внутриполитической обстановке.

[kotopes]

Трамп предложил раздать деньги от тарифов американцам - это политика огосударствления экономики, чисто социалистическая фишка. Говорить что Трамп спасает Америку от коммунизма это все равно что говорить что Гитлер спасал Европу от коммунизма. Ну спасал формально, но гитлеровская экономика двигалась в сторону огосударствления.
Трамп использует риторику правых экономических либералов чтобы нападать на социальные предложения демократов, но параллельно протаскивает свои аналогичные меры.
Трамп против обамакэр потому что хочет заменить трампкэр.
Надо смотреть на Трампа объективно и масштабно, а не как трамписты описывать слона по одному хвосту.
Ведь путинская пропаганда работает аналогично - взять один момент и замолчать все остальное.
В плане экономики Трамп никакой не правый, а трамписты это замалчивают.

[e2pii1]

нe замалчивают: y arbat в нeдавнeм посте секция "неправильный Трамп".

[kotopes]

арбат писал, что лично он считает, что Трамп хочет захватить Канаду, чтобы установить диктатуру в США? да или нет?
Арбат писал, что он считает Трампа угрозой американской демократии? да или нет?
ставлю, что не считает (арбата давно не читал, но уверен в нем).

upd
> нe замалчивают: y arbat в нeдавнeм посте секция "неправильный Трамп".

по поводу что арбат считает неправильным у Трампа в экономике как-нибудь посмотрю.

[e2pii1]

про Канаду что-то писал в начале того года, «что он считает Трампа угрозой американской демократии» конечно не писал, потому что это чушь дем.партийно пропагандистская, вроде «укронаци» в РФ.

[kotopes]

извините, но "укронаци" чушь вовсе не потому, что украинцы не могут быть нацистами.
"укронаци" чушь не априори, а только исходя из фактов, потому что путинисты в начале нулевых тоже яростно отрицали будто Путин стремится к диктатуре - впрочем, путинисты отрицают до сих пор.
я-то не американский демократ, я-то не из партийной принадлежности пришел к заключению, что Трамп косплеит Цезаря-Гитлера-Наполеона-Путина-Януковича.
Трамп сделал массу публичных заявлений, свидетельствующих об его агрессивных намерениях.
тот же Путин делал меньше агрессивных заявлений на публику в нулевых, чем Трамп.

[kotopes]

украинцы на свободных выборах избрали президентом этнического еврея, снимавшегося в России, обещавшего провести переговоры о мире с Путиным - как-то не сходится с "укронацизмом", не правда ли?
существуют ли факты противоречащие гипотезе, что Трамп хочет стать американским диктатором?
захват Мадуро это не противоречит, введение тарифов - также не противоречит, обещание договориться с Путиным - также не противоречит, выплаты порнозвезде - не противоречат ...
хоть что-нибудь из всей деятельности Трампа разве противоречит цезаризму?

потому как действия украинцев явно противоречит российской гипотезе украинского нацизма.
тем более что многие россияне утверждают, что украинцев не существуют, что украинцы это такие русские, но разве возможен нацизм несуществующей нации?
скорей логично считать нацистами тех, кто заявляет о несуществовании украинцев.

если никаких аргументов против гипотезы цезаризма Трампа нет, тогда можно переходить к обсуждению аргументов за.

[kotopes]

открыл арбата про "неправильного трампа"

> Решил вынести это в отдельный пункт, а то наши друзья слева регулярно сомневаются, что мы когда-нибудь критикуем Трампа. Я считаю, что Трампу не стоило говорить о Рейнере гадости. Да, Рейнер страдал TDS в тяжелой форме.

человек, который использует мем TDS однозначно является поехавшим трампистским фанатиком, который не способен понять как можно негативно относиться к священному Трампу.

[e2pii1]

TDS - нe "негативноe отношeниe к Трампу". Бывает сколько угодно негативноe отношeниe к Трампу нo нe TDS.
"TDS" обозначает безумную одержимость.

[kotopes]

В современных США мы имеем аналог краха римской республики и становления империи.
Но если для соседей Рима смена захватнической республики на захватническую империю ничего не меняет, то современные США давно прекратили захваты территорий, а Трамп предлагает вернуться к старым недобрым временам 19 века империалистических захватов. От этого станет хуже всем.
Трамп против нелегальных мигрантов, но территориальные захваты приведут к наводнению США мигрантами. Только если раньше в США ехали мирные мигранты в поисках лучшей экономической жизни, то так в США окажутся жители покоренных американских колоний. То есть конечный результат будет схож, но в худшую сторону. Потомки вывезенных с Африки рабов менее экономически успешны чем современные мигранты из Африки.

[kotopes]

К примеру риторика Трампа что европа недофинансирует армии и покупает у России справедлива, но трамписты замалчивают тот факт что дружественная Трампу Венгрия больше всех закупает российский газ и Венгрию за это вообще не критикует.
А как сочетаются военные угрозы против членов НАТО Дании и Канады с требованиями увеличить военные бюджеты? Да никак. Трамповская критика направлена на разрушение НАТО, для чего используется некоторые справедливые моменты.
В результате трамписты лгут будто Трамп хочет укрепить НАТО, но если рассмотреть все заявления Трампа, то выяснится, что Трамп хочет уничтожить НАТО.

[e2pii1]

А как сочетаются военные угрозы против членов НАТО Дании и Канады с требованиями увеличить военные бюджеты?
Прямо сочетаются: им надо увеличить военные бюджеты чтоб парировать угрозы.

Haдо нe заявления рассмaтривать, a действия.

[kotopes]

> им надо увеличить военные бюджеты чтоб парировать угрозы.

угрозы от кого? от США или от России?

> Haдо нe заявления рассмaтривать, a действия.

заявления политика = действия.
Путин и Трамп оба угрожают Европе.

[e2pii1]

военные бюджеты парируют угрозы с любой стороны.

Надо ли было рассмaтривать заявления Путина, что он не собирается оккупировать Украину ?

[kotopes]

Я не утверждал, что Трамп разбогател благодаря России, но Трамп заработал как минимум на одной сделке десятки миллионов выше рынка, а для бизнесмена это веский аргумент симпатизировать России. Если я на всего одной сделке отлично заработал, значит я на сотрудничестве с русскими заработаю огромные деньги. Это сильная мотивация для Трампа симпатизировать именно России, а не Украине.
И это я не выясняю одна такая отличная сделка была или далеко не одна.