![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Суворов-Солонин
я бы хотел обратить внимание на следующее примечательное обстоятельство - Германия проиграла войну, полностью капитулировала, немецкие архивы попали не только в советские руки, но и союзников, а меж тем никаких доказательств подготовки Советского Союза к завоевательной войне в немецких архивах не обнаружено.
Следует ли из отсутствия доказательств, что Советский Союз не готовился к захвату Европы? Отнюдь, не следует.
А следует иное: Гитлер планировал свое нападение на СССР независимо от советских планов напасть на Германию, то есть напал бы в любом случае "нужно бить первым, если драка неизбежна".
Далее, в немецкий плен попадали высокопоставленные советские военные (типа Власова), немцы захватывали советские архивы (Смоленск), но никаких доказательств существования у СССР конкретных планов нападения на Германию не предъявляли.
Вот когда нашлись конкретные доказательства массовых расстрелов в Катыни, так немцы не поленились ознакомить мировую общественность, а с советскими планами нападения зачем молчать?
Почему немецкие генералы молчали об этом?
Аргументация Суворова-Солонина о советских планах нападения на Европу 100% истина, но вот тезис будто Гитлер упредил советский удар на пару недель никак не обоснован.
Такой тезис требует доказательства, что Сталин отдал конечный приказ напасть на Германию летом 1941 и что Гитлер знал об этом приказе, что уже выглядит сомнительно, поскольку германский план нападения на СССР разрабатывался с 1940 года и решение напасть на СССР было принято в 1940 году. Получается будто Гитлер узнал уже в 1940 году то, что СССР планирует нападение на Германию в следующем году? Но где же доказательства?
Сталин мог дальше откладывать нападение на Германию в ожидании высадки в Британию. Гитлер не попытался высадиться в 1941? ОК, ждем еще один год. То есть политические планы Сталин мог постоянно корректировать, а вот военные планы, как убедительно доказывает Солонин, предполагали нападение (не оборону) на Германию.
Но демонстрация советских военных планов соотносится с политическими планами лишь частично. Сталин дал указание разработать наступательные планы, но не давал указания исполнять. Что Сталин дал указание приступить к исполнению военных планов летом 1941 года это возможно, но только одним существованьем военных планов такой тезис не доказывается.
Солонин приводит советский план 1936 года нападения на Польшу и Германию - был ли такой план? Да, был, это архивный документ. Напал ли СССР на Польшу в 1937? В 1938? Нет. Сталин дождался 1939 года и договорился с Гитлером, а если б не договорился, так возможно СССР перенес нападение на Польшу на 1940 год.
Или напал бы на Германию с Польшей в 1939.
Мы можем только гадать.
https://www.youtube.com/watch?v=EO23cwS9gWs
Следует ли из отсутствия доказательств, что Советский Союз не готовился к захвату Европы? Отнюдь, не следует.
А следует иное: Гитлер планировал свое нападение на СССР независимо от советских планов напасть на Германию, то есть напал бы в любом случае "нужно бить первым, если драка неизбежна".
Далее, в немецкий плен попадали высокопоставленные советские военные (типа Власова), немцы захватывали советские архивы (Смоленск), но никаких доказательств существования у СССР конкретных планов нападения на Германию не предъявляли.
Вот когда нашлись конкретные доказательства массовых расстрелов в Катыни, так немцы не поленились ознакомить мировую общественность, а с советскими планами нападения зачем молчать?
Почему немецкие генералы молчали об этом?
Аргументация Суворова-Солонина о советских планах нападения на Европу 100% истина, но вот тезис будто Гитлер упредил советский удар на пару недель никак не обоснован.
Такой тезис требует доказательства, что Сталин отдал конечный приказ напасть на Германию летом 1941 и что Гитлер знал об этом приказе, что уже выглядит сомнительно, поскольку германский план нападения на СССР разрабатывался с 1940 года и решение напасть на СССР было принято в 1940 году. Получается будто Гитлер узнал уже в 1940 году то, что СССР планирует нападение на Германию в следующем году? Но где же доказательства?
Сталин мог дальше откладывать нападение на Германию в ожидании высадки в Британию. Гитлер не попытался высадиться в 1941? ОК, ждем еще один год. То есть политические планы Сталин мог постоянно корректировать, а вот военные планы, как убедительно доказывает Солонин, предполагали нападение (не оборону) на Германию.
Но демонстрация советских военных планов соотносится с политическими планами лишь частично. Сталин дал указание разработать наступательные планы, но не давал указания исполнять. Что Сталин дал указание приступить к исполнению военных планов летом 1941 года это возможно, но только одним существованьем военных планов такой тезис не доказывается.
Солонин приводит советский план 1936 года нападения на Польшу и Германию - был ли такой план? Да, был, это архивный документ. Напал ли СССР на Польшу в 1937? В 1938? Нет. Сталин дождался 1939 года и договорился с Гитлером, а если б не договорился, так возможно СССР перенес нападение на Польшу на 1940 год.
Или напал бы на Германию с Польшей в 1939.
Мы можем только гадать.
https://www.youtube.com/watch?v=EO23cwS9gWs
no subject
no subject
На практике - Йося совершенно точно приказа выступать на территорию Германии - не давал, потому-что этого приказа никто не предъявлял, а проебацца он не мог.
Однако, надо учитывать, что развернутые войска вдоль границ, даже без приказа о начале захватнической войны - в любой момент становятся в боевые порядки и пиздуют за границу. Для этого надо, с учётом технической подготовки выхода - 2-3 дня.
Чаханы в Белорусси, на учениях были - потом хуяк, и поехали на Киев. На решение, подготовку и реализацию планов - хватило 2 дня.
Поэтому эта техническая неопределенность замысла Йоси - навсегда останется в истории белым пятном. Количество захапанного немцами в начале войны личного состава и хабара - говорит о том, что красножлпые пiдараci стояли под парами. Но с другой стороны, их точно также можно было из этого состояния развернуть внутрь страны и вывести с ТВД до следующего благоприятного случая.
Так что всё верно, беллетристика Суворова - это все из серии альтернативных историй. С другой стороны, не проеби войну Германия - то во всех учебниках был бы ч0тко обоснован удачный шаг по выбиванию групировки большевиков, вставшей на марш на Германию.
(no subject)
no subject
оч просто, они не добрались до Москвы. Вы когда пишите о планах, то неплохо бы разобратсО, "кто на ком стоял", для себя хотя бы. Немцам не попали в руки документы планирования ГШ, о них знал может десяток чел и Власова в этому списке не стояло.. И близко :)
В принципе, в суровой реальности 22 июня единственный докУментом, регулировавшим действия войск были "планы прикрытия", оборона т.е. Ффсе, больше других действующих планов на тот момент не было.
(no subject)
(no subject)
no subject
Усиление штатов(троекратное) всех войсковых частей и соединений до штата военного времени, началось задолго до 22.05.41.
И самое главное, доктрина не предусматривала обороны, напротив, война малой кровью на чужой территории!
п.с. при обороне, не разминируют передний край, не ликвидируют оборонительных районов, не выносят аэродромы, технику и БК максимально близко к границам(не выкладывают БК на грунт ...) и самое главное, в нарушение пакта и договора о разделе Европы, не совершают захват Румынии в направлении нефтеносных полей Плоешты!