Суворов-Солонин
Sep. 8th, 2024 08:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kotopesя бы хотел обратить внимание на следующее примечательное обстоятельство - Германия проиграла войну, полностью капитулировала, немецкие архивы попали не только в советские руки, но и союзников, а меж тем никаких доказательств подготовки Советского Союза к завоевательной войне в немецких архивах не обнаружено.
Следует ли из отсутствия доказательств, что Советский Союз не готовился к захвату Европы? Отнюдь, не следует.
А следует иное: Гитлер планировал свое нападение на СССР независимо от советских планов напасть на Германию, то есть напал бы в любом случае "нужно бить первым, если драка неизбежна".
Далее, в немецкий плен попадали высокопоставленные советские военные (типа Власова), немцы захватывали советские архивы (Смоленск), но никаких доказательств существования у СССР конкретных планов нападения на Германию не предъявляли.
Вот когда нашлись конкретные доказательства массовых расстрелов в Катыни, так немцы не поленились ознакомить мировую общественность, а с советскими планами нападения зачем молчать?
Почему немецкие генералы молчали об этом?
Аргументация Суворова-Солонина о советских планах нападения на Европу 100% истина, но вот тезис будто Гитлер упредил советский удар на пару недель никак не обоснован.
Такой тезис требует доказательства, что Сталин отдал конечный приказ напасть на Германию летом 1941 и что Гитлер знал об этом приказе, что уже выглядит сомнительно, поскольку германский план нападения на СССР разрабатывался с 1940 года и решение напасть на СССР было принято в 1940 году. Получается будто Гитлер узнал уже в 1940 году то, что СССР планирует нападение на Германию в следующем году? Но где же доказательства?
Сталин мог дальше откладывать нападение на Германию в ожидании высадки в Британию. Гитлер не попытался высадиться в 1941? ОК, ждем еще один год. То есть политические планы Сталин мог постоянно корректировать, а вот военные планы, как убедительно доказывает Солонин, предполагали нападение (не оборону) на Германию.
Но демонстрация советских военных планов соотносится с политическими планами лишь частично. Сталин дал указание разработать наступательные планы, но не давал указания исполнять. Что Сталин дал указание приступить к исполнению военных планов летом 1941 года это возможно, но только одним существованьем военных планов такой тезис не доказывается.
Солонин приводит советский план 1936 года нападения на Польшу и Германию - был ли такой план? Да, был, это архивный документ. Напал ли СССР на Польшу в 1937? В 1938? Нет. Сталин дождался 1939 года и договорился с Гитлером, а если б не договорился, так возможно СССР перенес нападение на Польшу на 1940 год.
Или напал бы на Германию с Польшей в 1939.
Мы можем только гадать.
https://www.youtube.com/watch?v=EO23cwS9gWs
Следует ли из отсутствия доказательств, что Советский Союз не готовился к захвату Европы? Отнюдь, не следует.
А следует иное: Гитлер планировал свое нападение на СССР независимо от советских планов напасть на Германию, то есть напал бы в любом случае "нужно бить первым, если драка неизбежна".
Далее, в немецкий плен попадали высокопоставленные советские военные (типа Власова), немцы захватывали советские архивы (Смоленск), но никаких доказательств существования у СССР конкретных планов нападения на Германию не предъявляли.
Вот когда нашлись конкретные доказательства массовых расстрелов в Катыни, так немцы не поленились ознакомить мировую общественность, а с советскими планами нападения зачем молчать?
Почему немецкие генералы молчали об этом?
Аргументация Суворова-Солонина о советских планах нападения на Европу 100% истина, но вот тезис будто Гитлер упредил советский удар на пару недель никак не обоснован.
Такой тезис требует доказательства, что Сталин отдал конечный приказ напасть на Германию летом 1941 и что Гитлер знал об этом приказе, что уже выглядит сомнительно, поскольку германский план нападения на СССР разрабатывался с 1940 года и решение напасть на СССР было принято в 1940 году. Получается будто Гитлер узнал уже в 1940 году то, что СССР планирует нападение на Германию в следующем году? Но где же доказательства?
Сталин мог дальше откладывать нападение на Германию в ожидании высадки в Британию. Гитлер не попытался высадиться в 1941? ОК, ждем еще один год. То есть политические планы Сталин мог постоянно корректировать, а вот военные планы, как убедительно доказывает Солонин, предполагали нападение (не оборону) на Германию.
Но демонстрация советских военных планов соотносится с политическими планами лишь частично. Сталин дал указание разработать наступательные планы, но не давал указания исполнять. Что Сталин дал указание приступить к исполнению военных планов летом 1941 года это возможно, но только одним существованьем военных планов такой тезис не доказывается.
Солонин приводит советский план 1936 года нападения на Польшу и Германию - был ли такой план? Да, был, это архивный документ. Напал ли СССР на Польшу в 1937? В 1938? Нет. Сталин дождался 1939 года и договорился с Гитлером, а если б не договорился, так возможно СССР перенес нападение на Польшу на 1940 год.
Или напал бы на Германию с Польшей в 1939.
Мы можем только гадать.
https://www.youtube.com/watch?v=EO23cwS9gWs
no subject
Date: 2024-09-08 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-08 04:23 pm (UTC)На практике - Йося совершенно точно приказа выступать на территорию Германии - не давал, потому-что этого приказа никто не предъявлял, а проебацца он не мог.
Однако, надо учитывать, что развернутые войска вдоль границ, даже без приказа о начале захватнической войны - в любой момент становятся в боевые порядки и пиздуют за границу. Для этого надо, с учётом технической подготовки выхода - 2-3 дня.
Чаханы в Белорусси, на учениях были - потом хуяк, и поехали на Киев. На решение, подготовку и реализацию планов - хватило 2 дня.
Поэтому эта техническая неопределенность замысла Йоси - навсегда останется в истории белым пятном. Количество захапанного немцами в начале войны личного состава и хабара - говорит о том, что красножлпые пiдараci стояли под парами. Но с другой стороны, их точно также можно было из этого состояния развернуть внутрь страны и вывести с ТВД до следующего благоприятного случая.
Так что всё верно, беллетристика Суворова - это все из серии альтернативных историй. С другой стороны, не проеби войну Германия - то во всех учебниках был бы ч0тко обоснован удачный шаг по выбиванию групировки большевиков, вставшей на марш на Германию.
no subject
Date: 2024-09-09 05:38 pm (UTC)вот кто мешал Сталину в 41 отвести советские войска от границы, типа усыпить немецкую бдительность, а потом снова в 1942 подвести и тут уже ударить полной силой?
да затяни Гитлер наступление еще на месяц-другой, советские войска может сам Сталин отвел бы вглубь страны.
no subject
Date: 2024-09-09 04:53 pm (UTC)оч просто, они не добрались до Москвы. Вы когда пишите о планах, то неплохо бы разобратсО, "кто на ком стоял", для себя хотя бы. Немцам не попали в руки документы планирования ГШ, о них знал может десяток чел и Власова в этому списке не стояло.. И близко :)
В принципе, в суровой реальности 22 июня единственный докУментом, регулировавшим действия войск были "планы прикрытия", оборона т.е. Ффсе, больше других действующих планов на тот момент не было.
no subject
Date: 2024-09-09 05:36 pm (UTC)а если Германия заполучила планы советского генштаба, то их бы в германский генштаб передали для ознакомления.
no subject
Date: 2024-09-09 05:46 pm (UTC)ему в общем насрать было на сов. планы.. Какими они не были бы. Я потому вам и написал, разберитесь "кто на ком стоял".
Да, визит Молотова подтолкнул его к мысли о том, что неплохо бы начать чтото делать. О чем он и рассказал своему кругу приближенных.. Удивительно, что никто не слил эту инфу на Запад, в отличие от подготовки к французской кампании
no subject
Date: 2024-09-10 09:58 am (UTC)Усиление штатов(троекратное) всех войсковых частей и соединений до штата военного времени, началось задолго до 22.05.41.
И самое главное, доктрина не предусматривала обороны, напротив, война малой кровью на чужой территории!
п.с. при обороне, не разминируют передний край, не ликвидируют оборонительных районов, не выносят аэродромы, технику и БК максимально близко к границам(не выкладывают БК на грунт ...) и самое главное, в нарушение пакта и договора о разделе Европы, не совершают захват Румынии в направлении нефтеносных полей Плоешты!