Смотрю в Тору - вижу рыбу
Oct. 19th, 2016 06:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kotopesпишет ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wyradhe:
Позднейшая по отношению к какому времени? Естественно, она неизначальная. Во II-I тыс. до н.э. и первые века н.э. отсчитывалось строго по отцу - и патрилинейный отсчет сохранил главную силу до сих пор (фамильное происхождение у евреев, как и у практически всех, отсчитывается по отцу). "Матрилинейность" в исключительных случаях (когда один из родителей - не еврей, и далее по нисходящей) при определении этничности (простое пояснение тут http://masculist.ru/blogs/post-3768.html , с подробностями https://ru-ru.facebook.com/notes/юрий-табак/еврейство-по-матери-краткий-исторический-экскурс/477698418949693/ ) была установлена раввинистическими авторитетами во второй пол. I тыс. н.э., причем до 20 века носила на деле маргинальный (почти неприменимый к жизни) характер, так как откуда вообще мог тогда взяться законный ребенок у еврея и нееврейки? Ниоткуда: иудаист-еврей не может жениться на иноверке, иудаистка-еврейка не может выходить за иноверца, а иудаист, переходящий в иную веру, до конца 18 века автоматически рассматривался как человек, выписавшийся из евреев и этнически, как нееврей с соответствующего момента. А если иноверец/иноверка принимает иудаизм (чтобы вступить в брак с евреем или еше для чего), то она/она автоматически считались с этого момента евреями. Получается, что правило "ребенок еврея и нееврейки не является евреем" относилось только к незаконным детям (и иным потомкам по прямой линии) евреев от неевреек. В переводе на русский язык это правило звучит так: незаконное потомство еврея от неевреек - не только незаконное, но и нееврейское. Незаконное потомство евреек от неевреев - хоть и незаконное, но еврейское - но только если оно не иной веры, конечно. Получается, что это правило вообще ничего не меняет, кроме одного: незаконное потомство еврея от нееврейки - не евреи по роождению, они считаются неевреми, пока не примут иудаизм. Незаконное же потомство еврейки от нееврея считается евреями, пока / если не примет иную веру. (А что это значит на практике? Как незаконный ребенок еврейки от нееврея может НЕ принять иную веру? Либо если он воспитывается у матери в иудаизме - но тогда он и независимо от происхождения еврей, потому что воспитан в иудаизме и не вышел из него. Либо если он у матери, скажем, наложницы, не воспитан ни в какой вере, - отцу это безразлично, мать не придавала значения тоже, - но много ли таких случаев?)
А в 20 веке, с появлением огромного количества браков евреев с нееврейками и огромного количества евреев, не имеющих никакого отношения к иудаизму, но и не принимающих иную веру, с появлением немалого количества евреев, принимающих какую-то неиудейскую конфессию, но продолжающих считать себя (и признаваться многими евреями, не вступившими в неиудейские конфессии, но и над иудаизмом не трясущимися) евреями, -
это галахическое правило неожиданно стало применяться к массе случаев к недовольству соотв. людей.
В принципе понятно и логично откуда оно это взялось.
wyradhe:Позднейшая по отношению к какому времени? Естественно, она неизначальная. Во II-I тыс. до н.э. и первые века н.э. отсчитывалось строго по отцу - и патрилинейный отсчет сохранил главную силу до сих пор (фамильное происхождение у евреев, как и у практически всех, отсчитывается по отцу). "Матрилинейность" в исключительных случаях (когда один из родителей - не еврей, и далее по нисходящей) при определении этничности (простое пояснение тут http://masculist.ru/blogs/post-3768.html , с подробностями https://ru-ru.facebook.com/notes/юрий-табак/еврейство-по-матери-краткий-исторический-экскурс/477698418949693/ ) была установлена раввинистическими авторитетами во второй пол. I тыс. н.э., причем до 20 века носила на деле маргинальный (почти неприменимый к жизни) характер, так как откуда вообще мог тогда взяться законный ребенок у еврея и нееврейки? Ниоткуда: иудаист-еврей не может жениться на иноверке, иудаистка-еврейка не может выходить за иноверца, а иудаист, переходящий в иную веру, до конца 18 века автоматически рассматривался как человек, выписавшийся из евреев и этнически, как нееврей с соответствующего момента. А если иноверец/иноверка принимает иудаизм (чтобы вступить в брак с евреем или еше для чего), то она/она автоматически считались с этого момента евреями. Получается, что правило "ребенок еврея и нееврейки не является евреем" относилось только к незаконным детям (и иным потомкам по прямой линии) евреев от неевреек. В переводе на русский язык это правило звучит так: незаконное потомство еврея от неевреек - не только незаконное, но и нееврейское. Незаконное потомство евреек от неевреев - хоть и незаконное, но еврейское - но только если оно не иной веры, конечно. Получается, что это правило вообще ничего не меняет, кроме одного: незаконное потомство еврея от нееврейки - не евреи по роождению, они считаются неевреми, пока не примут иудаизм. Незаконное же потомство еврейки от нееврея считается евреями, пока / если не примет иную веру. (А что это значит на практике? Как незаконный ребенок еврейки от нееврея может НЕ принять иную веру? Либо если он воспитывается у матери в иудаизме - но тогда он и независимо от происхождения еврей, потому что воспитан в иудаизме и не вышел из него. Либо если он у матери, скажем, наложницы, не воспитан ни в какой вере, - отцу это безразлично, мать не придавала значения тоже, - но много ли таких случаев?)
А в 20 веке, с появлением огромного количества браков евреев с нееврейками и огромного количества евреев, не имеющих никакого отношения к иудаизму, но и не принимающих иную веру, с появлением немалого количества евреев, принимающих какую-то неиудейскую конфессию, но продолжающих считать себя (и признаваться многими евреями, не вступившими в неиудейские конфессии, но и над иудаизмом не трясущимися) евреями, -
это галахическое правило неожиданно стало применяться к массе случаев к недовольству соотв. людей.
В принципе понятно и логично откуда оно это взялось.
