Стравливание народов
Sep. 9th, 2022 05:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kotopesjuan_gandhi спрашивает откуда у ватников мем про "стравливание"
Действительно, интересный вопрос.
В суде аргументация защиты "это была полицейская провокация" может сработать, но мы-то не в суде.
Ну и перекладывание вины на жертву не признак ваты. Любой насильник скажет "она меня спровоцировала". Как иначе-то? Но ИМХО здесь не такой случай. Насильник таким образом пытается оправдаться в суде, а у нас не суд.
Смотрю на армянскую и азербайджанскую пропаганду - сплошняком взаимные обвинения и оскорбления, ни слова про стравливание.
И дело не в близости русских и украинцев, вата и в отношении Грузии тоже самое "нас стравили".
Сцуко, вспомнил 90ые. Тогда же любимая тема была у русских нациков "нас и немцев стравили воевать США".
Это ж даже не грузины, а немцы, которые ни черта по-русски не разумеют.
И ведь Германия напала первой на СССР, то есть в данном случае точно не насильник оправдывается перед жертвой. Это не оправдание преступника "меня спровоцировала полиция". В случае Гитлера Гитлер однозначно выступил агрессором и никаких сложных моральных-аморальных конструкций изобретать ни к чему.
А все ватники равно изобретают.
Я подумал, возможно это воспроизведение антивоенной большевистской пропаганды столетней давности в свою пользу. "Рабочие и крестьяне, бросайте оружие, вас стравливают воевать между собой проклятые капиталисты"
В СССР в пропаганде постоянно задвигали тему, что Запад хотел натравить Гитлера напасть на СССР. Пожалуй, это даже не ленинский большевизм, а чистый сталинизм, отрыжка сталинской пропаганды, которая была вынуждена объяснять свою дружбу с нацистами. "Нацисты хорошие, надо с ними дружить, чтобы их, таких хороших, не спровоцировали напасть на нас нехорошие англосаксы". Вот эта тема в советской пропаганде в явном виде была и много озвучивалась. И эта тема вате зашла на отлично и хавает она кал Сталина до сих пор.
И ведь только вата говорит, что "мы друзья на самом деле, просто нас поссорили внешние силы". Это ж чисто ватная особенность. Какие-то другие правильные или неправильные мемы у ваты и украинцев симметричны, но конкретно "нас поссорили враги" - нету такого.
То есть для понимания современной РФ нужно смотреть на сталинский СССР. Многое с той поры переменилось, но многое и сохранилось.
Для ваты ценность быть мировой супердержавой на уровне с США, соперничать с ними, догнать и перегнать Америку. Они даже войну против Украины рассматривают как способ уесть Америку. Эдакая Эллочка-людоедка. США принудили за несколько месяцев маленькую, но гордую Сербию уйти из Косова, а мы всю Украину и Киев за три дня. Мы круче НАТО, первая армия мира.
Господи, зачем люди выбирают стать идиотом?
Вопрос риторический.
Действительно, интересный вопрос.
В суде аргументация защиты "это была полицейская провокация" может сработать, но мы-то не в суде.
Ну и перекладывание вины на жертву не признак ваты. Любой насильник скажет "она меня спровоцировала". Как иначе-то? Но ИМХО здесь не такой случай. Насильник таким образом пытается оправдаться в суде, а у нас не суд.
Смотрю на армянскую и азербайджанскую пропаганду - сплошняком взаимные обвинения и оскорбления, ни слова про стравливание.
И дело не в близости русских и украинцев, вата и в отношении Грузии тоже самое "нас стравили".
Сцуко, вспомнил 90ые. Тогда же любимая тема была у русских нациков "нас и немцев стравили воевать США".
Это ж даже не грузины, а немцы, которые ни черта по-русски не разумеют.
И ведь Германия напала первой на СССР, то есть в данном случае точно не насильник оправдывается перед жертвой. Это не оправдание преступника "меня спровоцировала полиция". В случае Гитлера Гитлер однозначно выступил агрессором и никаких сложных моральных-аморальных конструкций изобретать ни к чему.
А все ватники равно изобретают.
Я подумал, возможно это воспроизведение антивоенной большевистской пропаганды столетней давности в свою пользу. "Рабочие и крестьяне, бросайте оружие, вас стравливают воевать между собой проклятые капиталисты"
В СССР в пропаганде постоянно задвигали тему, что Запад хотел натравить Гитлера напасть на СССР. Пожалуй, это даже не ленинский большевизм, а чистый сталинизм, отрыжка сталинской пропаганды, которая была вынуждена объяснять свою дружбу с нацистами. "Нацисты хорошие, надо с ними дружить, чтобы их, таких хороших, не спровоцировали напасть на нас нехорошие англосаксы". Вот эта тема в советской пропаганде в явном виде была и много озвучивалась. И эта тема вате зашла на отлично и хавает она кал Сталина до сих пор.
И ведь только вата говорит, что "мы друзья на самом деле, просто нас поссорили внешние силы". Это ж чисто ватная особенность. Какие-то другие правильные или неправильные мемы у ваты и украинцев симметричны, но конкретно "нас поссорили враги" - нету такого.
То есть для понимания современной РФ нужно смотреть на сталинский СССР. Многое с той поры переменилось, но многое и сохранилось.
Для ваты ценность быть мировой супердержавой на уровне с США, соперничать с ними, догнать и перегнать Америку. Они даже войну против Украины рассматривают как способ уесть Америку. Эдакая Эллочка-людоедка. США принудили за несколько месяцев маленькую, но гордую Сербию уйти из Косова, а мы всю Украину и Киев за три дня. Мы круче НАТО, первая армия мира.
Господи, зачем люди выбирают стать идиотом?
Вопрос риторический.
no subject
Date: 2022-09-09 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 08:18 am (UTC)Нахер такие пожелания.
Ты в курсе что Степкин умер?
no subject
Date: 2022-09-09 12:49 pm (UTC)к пану луку всмысле в его лекціі на кафедре
no subject
Date: 2022-09-09 12:50 pm (UTC)да
к слову узнал об этом лішь гдето месяца 2 назад іто случайно
хотя ісче пару лет назад с нім перепісывался
no subject
Date: 2022-09-10 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 08:21 am (UTC)со своей стороны отошлю к Адаму Тузу
в-1 он живой
в-2 историк
Германия независимо от сталинских планов планировала глобальную войну в рамках соперничества с США (нацисты тоже соперничали с США, как и коммунисты).
Планировал ли напасть СССР на Германию в 1941 или нет отдельная спецолимпиада, но сам Гитлер точно считал, что не планировал.
no subject
Date: 2022-09-09 12:54 pm (UTC)собірать ударную группіровку сталін на граніце с рейхом стал просто от скукі
как бы то ні было я все равно бы не стал пісать в подобном тоне про "оні напалі первымі і потому пло-іе"
ібо когда дело ідет к драке і ты бьешь первым чтобы не получіть в торец прі том что твой оппонет раза в 4 больше тебя то это уже скорее самообарона нежелі "нічем не спровацірованная вераломная агрессія"
ілі скажешь что тут тоже не все так однозначно?
no subject
Date: 2022-09-10 05:22 am (UTC)Что Гитлер не верил в нападение со стороны Сталина в 1941 это просто исторический факт.
Что Сталин действительно хотел напасть в 1941 не вижу смысла обсуждать - в военной стратегии разбираюсь чуть хуже чем никак, все равно ничего не пойму. А советские документы по нападению закрыты. Когда откроют документы - почитаю с интересом.
Собственно отчего на Западе никто не слушает Виктора Суворова? Потому что никаких советских документов нету, зато немецкие документы есть и у немцев ничего про возможное советское нападение в 1941 нету.
no subject
Date: 2022-09-10 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-12 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-12 08:09 am (UTC)Вот тебе простой пример - взрыв польского самолета в Смоленске. Даже в самой Польше хватает "не все так однозначно".
no subject
Date: 2022-09-12 08:14 am (UTC)а просто гіпотетіческі подумать
как ты себе представляешь об'явленіе офіціально что самолет с первым ліцом суверенного государства члена НАТО вместе со всей світой был умышленно унічтожен разведкой другой страны?
no subject
Date: 2022-09-12 08:55 am (UTC)Во время второй мировой войны самолет с польским президентом в изгнании разбился при подозрительных обстоятельствах.
"может повторить" что называется.
no subject
Date: 2022-09-12 10:14 am (UTC)боніг мн17 не с презідентом был но і его бы завернулі под ковер потому что безопасней пожертвовать парой сотней плебев чем открывать ясчік пандоры
но когда терпеніе лопается то стране не об'являют войну а душат санкціямі процесс долгій но фінал ізвестен
просто запоребріком (і в украіне по большому счету) хотят все і сразу ібо мыслітельный процесс как у акваріумных рыбок
а на западе так не делается
ігра намного тоньше і дліннее
no subject
Date: 2022-09-09 08:33 am (UTC)Я ж поясняю, что "мышебратья" это не только в отношении украинцев, которых россиянам формально можно считать братьями.
Уж немцев и грузин никто в России братскими народами не считает, тема с немцами, это блин, нечто. "Гитлер напал, а виноват Черчилль."
no subject
Date: 2022-09-09 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 08:10 am (UTC)1. Мы оплот мира. Голуби и Литвинов в 30-е. Мы только защищаем мир.
2. Мы никогда не нападаем первыми. Реагируем только на нападения на нас и на провокации типа Майнильской. Вторжение КНДР в РК в 1950 было, "на самом деле, контрнаступлением в ответ на очередное нападение лисынмановской клики".
no subject
Date: 2022-09-09 08:29 am (UTC)У Гитлера просто "нас спровоцировали поляки, бей поляков", а у ваты "бей хохлов. нас спровоцировали США. хохлы, давайте дружить".
no subject
Date: 2022-09-10 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 01:14 pm (UTC)Кстати, прошедшую ночь была годовщина первого взорванного дома в Москве.
no subject
Date: 2022-09-10 04:10 am (UTC)Хотя, что касается Чечни, то там темы стравливания народов почти не применялась. Видел на ютюб одного бывшего российского военного "нас с чеченцами поссорили еврейские олигархи", но такие заявления редкость.
Ну и я бы сказал, что в случае нацизма обвинять евреев в разжигании войн это самый обычный антисемитизм. Собственно в США есть же такая аргументация, что Израиль втравил нас в войну в Ираке и хотел втравить в войну в Сирии.
В России это массовый мем, уровень распространения просто огромный. Качественная разница в распространенности.
no subject
Date: 2022-09-09 01:20 pm (UTC)Вот, когда обломились с денацификацией, уже начали барахтаться, пытаясь ухватиться за что попало.
no subject
Date: 2022-09-10 05:14 am (UTC)