Гражданская или нет
Oct. 6th, 2016 07:45 amНа самом деле абсолютно невозможно дать четкий и однозначный критерий определения гражданской войны. Где начинается иностранное вторжение и заканчивается гражданская война объективно определить невозможно.
Например, советско-российская историография традиционно вписывает занятие германцами Украины в контекст гражданской войны, хотя гораздо правильнее будет рассматривать его как продолжение Первой Мировой войны, но россиянам будет очень неприятно, что в Первой Мировой Россия проиграла и подписала похабный и позорный мир, поэтому германское вторжение вписывают в гражданскую войну, где большевики все-таки победили, а результаты Брестского мира отменены. Вот только отменены результаты Брестского мира были благодаря тому, что союзники России нанесли Германии поражение, заслуги большевиков, победителей в Гражданской войне, в победе над Германией в Первой Мировой нет.
Японские оккупанты на Дальнем Востоке тоже не были побеждены большевиками ...
Т.е. иностранное вмешательство в гражданскую войну в России было ограниченным, иностранцы не ставили цели уничтожить большевистский режим. Но в испанской гражданской войне иностранное вмешательство было сильнее и имело цель защитить/изменить политический режим, тем не менее обе войны одинаково считаются гражданскими.
В гражданской войне в Ирландии решающую роль сыграла английская материальная помощь, но эту войну ирландцы считают гражданской. А вот завоевание испанцами Мексики никто гражданской войной не называет, хотя по сути это была именно гражданская война в ацтекской империи, где на каждого испанского конквистатодора приходилась сотня помогавших ему индейцев из дружественных племен. Почему? Очевидно потому что в результате власть перешла к испанцам, не к воевавшим с ацтеками другим племенам.
Аналогично, многие европейские завоевания основывались на многочисленной местной поддержке. Британская армия в Индии по большей части состояла из местных же индусов, но никто не считает гражданской завоевательную войну за Индию.
Правительство Асада не называет войну в Сирии гражданской, это иностранная интервенция, террористов спонсируют и вооружают из зарубежа, такова официальная точка зрения, но и исламисты разве считают гражданской? Скорее нет, для них это война с неверными алавитами, война священная и религиозная.
Американцы называют гражданской войну 1861-1865 годов, но не войну 1775-1782, хотя в революционной войне на стороне британцев воевали местные американские лоялисты, а самих американцев поддерживали иностранцы-французы.
Не называют гражданской войной россияне войну в Чечне, хотя чеченцы российские граждане и по сути воевали с такими же гражданами России.
Гражданской войной ситуацию в Донбассе называют 44% на неподконтрольной Украине территории и 31% на подконтрольной. А как <войну с Россией> ее определяют 14% опрошенных в ДНР и 24% на украинских территориях. Больше всего голосов на территориях, подконтрольных Украине, собрал вариант <политический кризис> (45%), он же получил в ДНР 31%.
Так что вопрос названия это вопрос субъективный и абсолютно не нейтральный. Вопрос политический. Называние конфликта на Донбассе гражданской войной со стороны россиян означает отрицание общности россиян с жителями украинского Донбасса. "Мы непричем, настамнет. У вас там идет гражданская война, мы вам поможем, хотя денег нет, вы там держитесь."
С украинской стороны называние АТО гражданской войной или российским вторжением не означает отрицания общности с жителями Донбасса. Использование украинцами термина "гражданская война" означает не отчуждение, а наоборот максимальную причастность и готовность идти на переговоры с ЛДНР.
Т.е. у россиян и украинцев выражение "гражданская война на Донбассе" имеет прямо противоположный смысл.
Или точнее сказать смысл этого выражения у россиян и украинцев одинаковый "Донбасс - это часть Украины".
Например, советско-российская историография традиционно вписывает занятие германцами Украины в контекст гражданской войны, хотя гораздо правильнее будет рассматривать его как продолжение Первой Мировой войны, но россиянам будет очень неприятно, что в Первой Мировой Россия проиграла и подписала похабный и позорный мир, поэтому германское вторжение вписывают в гражданскую войну, где большевики все-таки победили, а результаты Брестского мира отменены. Вот только отменены результаты Брестского мира были благодаря тому, что союзники России нанесли Германии поражение, заслуги большевиков, победителей в Гражданской войне, в победе над Германией в Первой Мировой нет.
Японские оккупанты на Дальнем Востоке тоже не были побеждены большевиками ...
Т.е. иностранное вмешательство в гражданскую войну в России было ограниченным, иностранцы не ставили цели уничтожить большевистский режим. Но в испанской гражданской войне иностранное вмешательство было сильнее и имело цель защитить/изменить политический режим, тем не менее обе войны одинаково считаются гражданскими.
В гражданской войне в Ирландии решающую роль сыграла английская материальная помощь, но эту войну ирландцы считают гражданской. А вот завоевание испанцами Мексики никто гражданской войной не называет, хотя по сути это была именно гражданская война в ацтекской империи, где на каждого испанского конквистатодора приходилась сотня помогавших ему индейцев из дружественных племен. Почему? Очевидно потому что в результате власть перешла к испанцам, не к воевавшим с ацтеками другим племенам.
Аналогично, многие европейские завоевания основывались на многочисленной местной поддержке. Британская армия в Индии по большей части состояла из местных же индусов, но никто не считает гражданской завоевательную войну за Индию.
Правительство Асада не называет войну в Сирии гражданской, это иностранная интервенция, террористов спонсируют и вооружают из зарубежа, такова официальная точка зрения, но и исламисты разве считают гражданской? Скорее нет, для них это война с неверными алавитами, война священная и религиозная.
Американцы называют гражданской войну 1861-1865 годов, но не войну 1775-1782, хотя в революционной войне на стороне британцев воевали местные американские лоялисты, а самих американцев поддерживали иностранцы-французы.
Не называют гражданской войной россияне войну в Чечне, хотя чеченцы российские граждане и по сути воевали с такими же гражданами России.
Гражданской войной ситуацию в Донбассе называют 44% на неподконтрольной Украине территории и 31% на подконтрольной. А как <войну с Россией> ее определяют 14% опрошенных в ДНР и 24% на украинских территориях. Больше всего голосов на территориях, подконтрольных Украине, собрал вариант <политический кризис> (45%), он же получил в ДНР 31%.
Так что вопрос названия это вопрос субъективный и абсолютно не нейтральный. Вопрос политический. Называние конфликта на Донбассе гражданской войной со стороны россиян означает отрицание общности россиян с жителями украинского Донбасса. "Мы непричем, настамнет. У вас там идет гражданская война, мы вам поможем, хотя денег нет, вы там держитесь."
С украинской стороны называние АТО гражданской войной или российским вторжением не означает отрицания общности с жителями Донбасса. Использование украинцами термина "гражданская война" означает не отчуждение, а наоборот максимальную причастность и готовность идти на переговоры с ЛДНР.
Т.е. у россиян и украинцев выражение "гражданская война на Донбассе" имеет прямо противоположный смысл.
Или точнее сказать смысл этого выражения у россиян и украинцев одинаковый "Донбасс - это часть Украины".