теорвер

[kotopes]

у гуманитариев часто мышление идет в сторону поиска строгих законов, в то время как на реальную историю влияет всякая случайность - Трамп мог бы быть застрелен в прошлом году.
поменялась бы история в этом случае?
безусловно.
поменялась бы история в случае, если б Каплан застрелила вождя?
безусловно.
поменялась бы история в случае, если б Каплан промахнулась и даже не ранила?
безусловно.
также существовала развилка с убийством Ленина бандитами в Москве ...
но штука в том, что люди-то все субъектны.
если убить одного Ленина, значит Ленина кто-то другой заменит, а кто-то другой должен быть из ближнего круга Ленина.
если убить одного Трампа, значит Трампа кто-то другой заменит, а кто-то другой должен быть из ближнего круга Трампа.
в случае Трампа с высокой долей вероятности респы проигрывают (по моему мнению) президентские выборы 2024 года, в случае Ленина даже не знаю как вышло бы ...
например, Каплан промахнулась, Ленин не пострадал и прожил дольше - в результате Сталин не приходит ко власти и это уже совсем другая история была бы.
а уж если большевики проигрывают гражданскую войну из-за свар из-за гибели Ленина ...
но остальные-то люди тоже субъектны.
избиратели Трампа из-за гибели самого Трампа не исчезают и с вероятностью голосуют за респов в 2024, но поскольку они в массе трамписты, то из-за гибели вождя за респов проголосует чуть меньше и этой толики не хватит для победы на президентских выборах.
партия большевиков с вероятностью все равно выигрывает гражданскую войну даже в случае гибели Ленина - потому что никаких внутренних свар не происходит.
аналогично с многочисленными покушениями на Гитлера - убийство Гитлера могло бы изменить историю, но могло бы оказаться, что история изменилась не так уж сильно.
так в случае гибели Трампа и победы демократов едва ли Харрис увеличила помощь Украина - скорее всего республиканцы препятствовали финансированию Украины в случае гибели Трампа.

Comments

[ded_mitya]

> поменялась бы история в этом случае?
> безусловно.

В краткосрочной перспективе - да, а в долгосрочной неизвестно, даже в
какую сторону. Это относится ко всем рассмотренным случаям (особенно в первом).

[kotopes]

я о том, что мне не нравятся обе точки зрения - "это война Путина" и "это война России".
здесь нужен какой-то синтез "это война Путина и России".

[juan_gandhi]

Да какого Путина нафиг. Путин делает то, что россияне всю историю хотели делать. Орда же.

[kotopes]

тут такое ...
не сильно россияне хотели - иначе б сразу же напали в 1992.
Финляндию ведь тоже хотели захватить?
но история так вывернулась, что в итоге все же не захватили.
среди россиян тех, кто с полной силой хочет захватить Украину, буквально единицы - самоубившийся мурз, сидящий гиркин, а остальные:
прошу меня направить
на текущую войну.
но желательно — в июле,
и желательно — в Крыму.

[kotopes]

российская оппозиция пропагандирует явную ложь "это война Путина", только подход "это война России" не конструктивен.
тогда Россию надо по полной пограмме побеждать, брать Москву, а желательно дойти до дальнего востока ...
Россия состоит не из одних только русских.
граждане РФ с Кавказа воюют за Россию и моральных терзаний не испывают.
и бурятам-тувинцам-якутам тоже норм воевать за Россию против Украины.
а как активно татары-башкиры вербуются на войну против Украины ...
война на стороне Путина это и их война, но нужна ли считать их вечными врагами? это потенциальные союзники против России на самом деле.

[panzerbaer]

я думаю, если бы Донни "отдал концы", то избиратели еще с бОльшей ожесточенностью проголосовали за рЕсп. партию. Буде то Венс или ктото еще ? но вот проводить такую политику как сейчас может только Трамп..
Остальные -- какие то "гномы"..

[kotopes]

это ядро мага проголосовало бы все 100% за Вэнса, а вот колеблющиеся могли б проигнорировать выборы, а результате Вэнс получил бы чуть меньше голосов и совсем другая история пошла бы.

[panzerbaer]

"колеблющиеся" это у нас хто? латинос, кЕтайцы.. и вот они бы за Харрис проголосовали? как же, держи карман шире. В ЮТ есть передачки проэто..