солонин переобувается

[kotopes]

послушал крайнего Солонина - да, у Солонина есть интересные оригинальные мысли, но в целом Солонин необучаемый дурак, не готовый слушать ни критику.
Солонин приравнял победу Сталина к победе Путина - что может быть глупей?
1. если победа Путина будет столь мощной как у Сталина, тогда зачем Путину мир вообще? Путин будет воевать до победного и если Украина даже отдаст все 4 области, Путин будет предъявлять все новые и новые требования до полного уничтожения Украины.
2. почему победу Путина Солонин сравнил с конкретно победой Сталина? в 2МВ победил еще и Черчилль, так почему победа Путина не может привести к "победе" Черчилля - постепенному краху?
это характерный момент псевдомышления - через сравнения без тщательного обоснования почему нужно приравнять одно к другому.
почему РФ нужно приравнять точно к СССР?
просто потому что территории частично совпадают?
зато демографическая обстановка принципиально отличается.
победа Франции и Великобритании в 1МВ привела к ослаблению этих империй, победа в 2МВ сокрушила мощь этих империй.
ожидать подъема России в случае победы над Украиной прям очень странно - с чего бы?
3. Солонин то сравнивал Украину с Финляндией, мол финны отказались от части территорий и живут хорошо. Сейчас же сравнил Украину с гитлеровской Германией - российский военный историк постепенно передислоцируется на позиции Юлии Латыниной?
но Россия не воюет против Украины в том смысле как СССР воевал против гитлеровской Германии. Германия была главным противником СССР, а Украина? Захват Украины планировался Путиным в кратчайшие сроки, Украина не рассматривалась как главный противник России, а как необходимая часть российской империи, воевать же путинская Россия планирует против Европы. В этом смысле рассуждения о победе России совсем странные - ведь главная российская война еще даже не начиналась.

из спорных моментов у меня идея, что Россия собирается нападать на Евросоюз, но даже если я не прав этом пункте, все солонинские рассуждения все равно необоснованы и цена доверия Солонину - миллионы украинцев, призванные в российскую армию и брошенные на Варшаву и Берлин - не слишком ли высокая цена довериться историку, неоднократно ошибавшемуся по-крупному?

Comments

[kotopes]

что Ленин немецкий шпион, создавший нацистскую Украину - сейчас линия российской госпропаганды.
что при этом игнорируется создание тем же Лениным СССР - полностью игнорируется российской госпропагандой.
противоречия госпропаганды это одно, вопрос местная или верхняя инициатива - совсем другое.
Кириенко - один из высших руководителей России.
трактовка действий Кириенко как местной инициативы - дальше что? действия самого Путина всего лишь местная инициатива?
кто по вашей версии управляет Россией? семья Ротвейлеров?

[vit_r]

Я написал выше: руководство России поддержало народную инициативу вокруг Бабки-С-Флагом.

Кремль не мог выработать объединяющую страну идеологию, а потому приходится хавтаться за все подходящие предложения. В то же время, на местах пытаются эти предложения выработать и получить внимание и денежный поток. (Этот Кириенко не инициатор, а посланник монаршего одобрения.)

И это не шизофрения, а балаган. Никто не верит в то, о чём идёт игра. Объединяет россиян комплекс неполноценности, но об этом стыдно говорить. (Всё уже давным-давно разобрано у меня вдоль и поперёк.)

Причём, Башни Кремля не только борются за Доступ К Телу, но и пытаются предложить совершенно разные вектора развития страны. (Туда до недавних пор входил и антивоенный, но это было загашено, потому что переход к этому вектору невозможен из положения сейчас. Впрочем, выхода совсем нет, потому приходится воевать.)

Ленин для Кремля -- это не историческая фигура, а такой же балаганный персонаж по типу Бабы Яги. (Которой, кстати, тоже ставят памятники, хотя официально ведомство Гундяева это порицает как язычество.) Не зря возглавлять переговоры по денацификации послали доктора альтернативной истории Мединского.

[kotopes]

вы ж примерно тем же занимаетесь, что и современные адвокаты Гитлера - "Гитлер вообще не собирался начинать мировую войну", "Гитлер не собирался истреблять евреев", "в мировой войне виновата Польша" ...
все как-то само собой вышло.
угу.
далеко не любая народная инициатива поддерживается высшим руководством.
тот же "бессмертный полк" создали оппозиционеры, 100% народная инициатива - в итоге Кремль перехватил "бессмертный полк" у оппозиции, сделал частью госпропаганды, а после масштабного вторжения и гибель сотен тысяч россиян на войне прикрыл "бессмертный полк".

[vit_r]

При чём тут Гитлер? Вы читали материалы того времени, или опять только в изложении "Мурзилки"? Третий Рейх -- это, вообще, другая история с совершенно другой основой.

Путя обзавидовался по поводу Лунтика, который вошёл в учебник с красивой цифрой 8.8.8, и решил сделать сначала Крымнаш, а потом Взятие Киева под красивую цифру 22.2.22

Там кроме тщеславия совершенно ничего нет. Одни Письма Богдана Хмельницкого вперемешку с бреднями Ильина.

Идеологию Кремль создать не смог. Лояльность покупается за деньги и только за деньги. (Даже российскую оппозицию больше скупали чем преследовали.)

[kotopes]

Гитлер тут при том, что его оправдывают схожими методами - отрицают наличие внутренней системы в его действиях и из сознательного злодея Гитлер превращается в несчастного запутавшегося человека.
хороший адвокатский прием - сослаться на детство и социальное происхождение преступника, а сознательность действий преступника подвергать сомнению.
ровно также оправдывают Путина - "у Путина нет системы взглядов".
есть, конечно:
"1) Русских все наёбывают, все им хотят зла.
2) Сильнее всех наебывают русских жиды.
3) Если отпиздить всех жидов и черножопых, русским будет заебись.
4) Пиздец в России развели какие-то враги, наверное, жиды. Или черножопые.
5) Русские - охуенно культурный и умный народ. А все остальные народы – вообще тупые. И еще жадные. И постоянно русских наёбывают.
6) Русским людям все должны по гроб жизни, потому что русские люди неебательски страдали.
7) Только у русских Бог нормальный, а у остальных – какая-то хуетень.
8) Работать ни хуя не обязательно, потому что все должны, и когда-нибудь справедливость восторжествует."

[vit_r]

Это уже пошла истерика. Разумный тезис тут только один:

> и из сознательного злодея Гитлер превращается
> в несчастного запутавшегося человека

Это совершенно монопеннисуально. И не представляет из себя никакого внутреннего противопоставления.

Ещё раз.

Злодей -- это действия, а не мотивы. Мы не в американском суде, чтобы оправдывать насильника и убийцу тяжёлыми переживаниями детства за счёт тёмного оттенка кожи и двухсотлетнего бремени белой эксплуатации.

Гитлер тут совершенно не в тему -- в Фуфлорейхе не смогли создать идеологию. Фуфлофюрера большая часть населения злорадно презирает, а не обожествляет.

Теория с шизофренией противоречит и учебникам по теме, и наблюдаемым фактам.

Идея о том, что Путин мнит себя императором мира взята из дешёвых голливудских поделок и тоже не лезет ни в какие ворота.

И последнее, о чём стоит помнить: Нельзя победить врага, сражаясь с его мифическим воплощением. Особенно, если это мифическое воплощение разваливается и по внутренней структуре, и по приложению к фактам.

[kotopes]

Опять адвокатские оправдания Путина пошли - ну не может же он быть тупым злодеем из дешёвых голливудских фильмов?
Почему не может? Нет ответа.
Да и не только Путин, таких персонажей дофига в реальности - тот же Трамп типичный голливудский злодей и всю жизнь вел себя так, что попал в Симпсоны в качестве злодея ещё в 80х.
И если Путин рисует себя более менее респектабельно, хоть и вырос в подворотне, то Трамп натуральный киношный негодяй и ведет себя по киношному, строит в США фашистскую диктатуру.

[vit_r]

> Почему не может? Нет ответа.

Ответ есть. Вы его игнорируете. Также как и вопрос о политически-национальном украинце.

> Трамп типичный голливудский злодей

Если бы он был типичным голливудским злодеем, то его сажали бы в каждой серии суда. Он же доказывал, что фактов у обвинения нет и трактовка законов противоречит логике.

> И если Путин рисует себя более менее респектабельно,
> хоть и вырос в подворотне

Респектабельность Фуфлофюрера только для тех, кто вырос в подворотне. И ментально там остался. Имиджмейкеры у него ужасные. (Стоит просто посмотреть, как он одет и какой у него язык жестов: ИZZВЕСТИЯ ДУРДОМА: Однажды, в тысяча шестьсот пятьдесят четвёртом году или сказ о потёкшей крыше / / 2024-02-09) Это просто позор.

И как-то мы с простых вопросов скатились на карикатуры по Америке. Мы, всё-таки, о суверенных государствах, а не о колониях и метрополии.

[kotopes]

жизнь не голливудское кино, в котором злодеев всегда наказывают в конце фильма.
речь же о том, что мотивация Путина, Трампа и т.д. и т.п. соответствует мотивации кинозлодеев, не больше того.
да, Путин хочет захватить если не весь мир, то заметную часть, желательно дойти хотя б до Берлина.
аналогично Трамп мечтает войти в историю и прославиться как великий завоеватель, создавший великую американскую империю от Аляски до Огненной земли и получить несколько премий мира к своим победам в войнах в придачу, но как минумум захватить Канаду с Мексикой.

[vit_r]

Голливудский злодей -- мифическое существо, созданное с единственной целью: создавать помехи на пути развития героя и бездарно потерпеть поражение в финальной сцене. Потому сценаристы не заморачиваются и выбирают какие-нибудь дикие и неосуществимые цели, вроде "захватить заметную часть мира" или "дойти до Берлина".

В реальной жизни не встречаются. Разве что в заскоках пропаганды. ("Наша цель -- границы девяносто первого года!") Но это тоже не мотивация, а обычная ложь, используемая чтобы отвести глаза от Золотых Унитазов Миндича.

Цели у Путина вполне понятные, достаточно скромные и им постоянно озвучиваемые.

Сейчас он очень хочет как-нибудь слить эту затянувшуюся войну и войти в круг рукопожатных для Европы. Зеленский очень помогает ему с осуществлением этих целей.