солонин переобувается

[kotopes]

послушал крайнего Солонина - да, у Солонина есть интересные оригинальные мысли, но в целом Солонин необучаемый дурак, не готовый слушать ни критику.
Солонин приравнял победу Сталина к победе Путина - что может быть глупей?
1. если победа Путина будет столь мощной как у Сталина, тогда зачем Путину мир вообще? Путин будет воевать до победного и если Украина даже отдаст все 4 области, Путин будет предъявлять все новые и новые требования до полного уничтожения Украины.
2. почему победу Путина Солонин сравнил с конкретно победой Сталина? в 2МВ победил еще и Черчилль, так почему победа Путина не может привести к "победе" Черчилля - постепенному краху?
это характерный момент псевдомышления - через сравнения без тщательного обоснования почему нужно приравнять одно к другому.
почему РФ нужно приравнять точно к СССР?
просто потому что территории частично совпадают?
зато демографическая обстановка принципиально отличается.
победа Франции и Великобритании в 1МВ привела к ослаблению этих империй, победа в 2МВ сокрушила мощь этих империй.
ожидать подъема России в случае победы над Украиной прям очень странно - с чего бы?
3. Солонин то сравнивал Украину с Финляндией, мол финны отказались от части территорий и живут хорошо. Сейчас же сравнил Украину с гитлеровской Германией - российский военный историк постепенно передислоцируется на позиции Юлии Латыниной?
но Россия не воюет против Украины в том смысле как СССР воевал против гитлеровской Германии. Германия была главным противником СССР, а Украина? Захват Украины планировался Путиным в кратчайшие сроки, Украина не рассматривалась как главный противник России, а как необходимая часть российской империи, воевать же путинская Россия планирует против Европы. В этом смысле рассуждения о победе России совсем странные - ведь главная российская война еще даже не начиналась.

из спорных моментов у меня идея, что Россия собирается нападать на Евросоюз, но даже если я не прав этом пункте, все солонинские рассуждения все равно необоснованы и цена доверия Солонину - миллионы украинцев, призванные в российскую армию и брошенные на Варшаву и Берлин - не слишком ли высокая цена довериться историку, неоднократно ошибавшемуся по-крупному?

Comments

[ingenero]

"финны отказались от части территорий и живут хорошо"
Ну очевидно же дурной аргумент. Если бы не основные события 2МВ, включая атомную бомбу, была бы щас Финская народная республика. Договоров с финами было несколько, все были нарушены. Был бы нарушен и этот, но сменились обстоятельства.

[vit_r]

Блицкриг провалился. Ввязываться в длительную войну нет никакого смысла. (См. Грузию)

[ingenero]

В Украине блицкриг провалился, и как, помогло? До этого было несколько провальных войн с Финляндией, и все-равно пошли по новой. Почему вы решили, что с Грузией все закончилось, да еще приводите в пример - я хз. Переключились на Украину, на текущий момент ресурсов не хватает, вот и вся история. В случае блицкрига в 2022 песец бы Грузии. Даже фины прекрасно понимают, куда ветер дует, поэтому сразу в НАТО побежали. На НАТО есть надежда, на договор с Мордором - нет.

[vit_r]

> Почему вы решили, что с Грузией все закончилось

Потому что при нынешнем правительстве с Грузией всё закончилось.

Современная Россия -- это не СССР. Не лезут туда, где можно получить по зубам.

> Даже финны прекрасно понимают,

В Финляндии правительство невменяемое. Достаточно вспомнить, как они отреагировали на ковид.

Фу! на таких смотреть.

[kotopes]

> Современная Россия -- это не СССР. Не лезут туда, где можно получить по зубам.

СССР на начале цикла лез везде и получал по зубам от всех.
"даешь Варшаву, даешь Берлин" - забыли уже?
современная путинская Россия находится в том же начале имперского цикла как и ленинская советская Россия.

[vit_r]

Путин воюет под флагами армии генерала Власова. При чём тут СССР, который был коммунистическим и интернациональным.

Кстати, в "лез везде" входит и участие УССР. Или опять "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"?

[kotopes]

> участие УССР

к чему вообще сказано?
украинцы как политическая нация абсолютно не никакого отношения к СССР не имеют.
украинцы как население - советские люди, самое прямое отношение, что дальше?
в Украине до сих пор сохраняется русско-советский империализм? не сохранился, иначе б Украина сдалась еще в 2014.
в России зато сохранился, цветет и пахнет.

> Путин воюет под флагами армии генерала Власова.

когда в РФ начнут сажать за советские флаги и снесут все памятники Ленину, тогда и приходите, поговорим.
а пока российская армия в Украине восстанавливает памятники Ленину говорить о полном разрыве преемственности меж СССР и РФ рановато.

[vit_r]

> украинцы как политическая нация абсолютно
> не никакого отношения к СССР не имеют.

Мы зашли в терминологический тупик.

Чем человек с паспортом Украины отличается от политически-национального украинца?

И, да, если они не национально-политические украинцы, а просто побумажные, не лучше ли их всех выпустить из страны (можно отобрав паспорт как с Корбаном)?

И, опять же, отличаем магическую логику от аристотелевской. Власть Коммунистической Партии СССР -- это борьба с буржуями, а не декоративно-прикладное искусство. Пока действуют законы капитализма, о преемственности говорить рановато.

Что же до остального -- они и Сталину нимбы рисуют. Это маразм и шизофрения, а не политическая позиция.

[kotopes]

> Что же до остального -- они и Сталину нимбы рисуют. Это маразм и шизофрения, а не политическая позиция.

поэтому в России не просто фашизм, а шизофашизм.
а в свете того, что в России шизофашизм чего стоят ваши заявления "Путин не собирается нападать на Европу"?
абсолютно ничего не стоят, рациональных аргументов в защиту вашего тезиса не может даже существовать.
мало ли что шизофашисту придет в голову?

[vit_r]

> поэтому в России не просто фашизм, а шизофашизм.

Нет. Из постановки памятников ничего не следует, потому что это не государственная, а местная инициатива. Это как утверждать, что государственной задачей при бегстве из Херсона были кража енотика и угон паравозика, забывая про мощи Потёмкина.

Россия утилизирует в Украине неадекватный элемент, позволяя ставить памятники Ленину или Бабке-с-Флагом. При этом, по итогу утилизируя неадекватов, как было в Луганде и Домбабве или сейчас случается с гауляйтерами на Новых Территориях.

И мы так и не разобрались с терминологическим тупиком. Геноссе redis просто сдристнул в бан, так и не удосужившись дать определение. Будет печально, если определение политически-национального украинца тоже останется для меня загадкой.

[kotopes]

США, насколько я помню, в 1812 проиграли войну за Канаду и с тех пор все закончилось?
оказывается - не вполне, от Трампа пошли заявления о захвате Канады.
единственный способ полностью закончить войну это по типу Карфагена - полностью уничтожить, иначе есть шансы.
именно "карфагенской" логикой руководствуются сейчас зетники поддерживая войну до полной победы над Украиной, имея ввиду полное уничтожение украинцев как нации после победы.

[vit_r]

Россия -- страна, принявшая наибольшее число беженцев из Украины.

И где "уничтожение украинцев как нации"?

[kotopes]

в Украине российская армия методично уничтожает гражданскую инфраструктуру, чтобы каждый украинец был вынужден сбежать из своей страны - или в Европу, или на Россию.

[vit_r]

Вообще-то, Киев тоже ставит задачей уничтожение российской инфраструктуры. Пока что удаётся дотянуться только до Белгорода.

Вчера опять радостно писали, что там в двух районах пропал свет.

[sposterig]

оце нема вам шо робить, з упоротим ватаном сперечатись.

[vit_r]

> Путин будет воевать до победного

Нет

> почему победу Путина Солонин сравнил
> с конкретно победой Сталина?

Потому что строй от этого укрепился и простоял 40 лет.

> ожидать подъема России
> в случае победы над Украиной
> прям очень странно - с чего бы?

Страна, с которой считаются. И которую боятся.

Придётся мириться и торговать.

> Сейчас же сравнил Украину
> с гитлеровской Германией

Проиграла войну и была разделённой почти 40 лет.

> воевать же путинская Россия
> планирует против Европы.

Нет.

[kotopes]

> Нет.

и Ленин, и Сталин не планировали захват всей Европы, угу.
не могли же они пытаться захватить весь мир, правда ведь не могли?
Ленин и Сталин - рационально мыслящие субъекты и никогда не собирались захватить Германию, ага.

[vit_r]

Ленин заключил Брестский мир. Мировую революцию пролетариаты других стран должны были делать сами.

Сталин устроил Поход За Зипунами. У того же Солонина разобрано, почему у Сталина ничего бы не вышло, если бы он начал первым. (Серия про немецких панфиловцев.)

[redis]

Ого, какой zигунчик здесь в комментах

[vit_r]

Опять начались заклинания шаманов.

Мне оба -- африканские папуасы.

[redis]

Не соврал - не zэтник

[vit_r]

Мы так и не разобрались с терминологическим тупиком по поводу политически-национального украинца. Единственное, на обсуждение чего стоило бы потратить время.

[ded_mitya]

Давайте я побуду адвокатом дьявола Солонина.

> зачем Путину мир вообще? Путин будет воевать до победного

Точнее, до того победного, который сможет вывезти, не крянкув.
Солонин по существу говорит, что не видно признаков что он скоро
крякнет.

> почему победу Путина Солонин сравнил с конкретно победой Сталина?

Потому что Путин правит тем же народом и той же страной что и Сталин,
с теми же нравами, порядками, скрепами и культурой.

> Сейчас же сравнил Украину с гитлеровской Германией

А где он там сравнил, и в каком аспекте? Меня например, можно сравнить
с Гитрелом, в том смысле что я ростом выше.

> российский военный историк постепенно передислоцируется на позиции
> Юлии Латыниной

Нет, у него в начале ролика дисклеймер о том что он этого н е делает.

Я тоже считаю ролик сомнительным, но я не вижу причин считать Солонина
переобувшимся.

[kotopes]

> Точнее, до того победного, который сможет вывезти, не крянкув.

полностью согласен, но, как я понимаю ситуацию, Путин никогда не владел и не владеет до сих пор объективной информацией по Украине в достаточном объеме.
исходя из этого Путин не пойдет ни на какие соглашения до тех покуда до Путина не дойдет, что у него проблемы.
а до Путина дойдет только в самый последний момент перед крахом, когда крах России будет очевиден всем, в такой ситуации на мир с Путиным уже не пойдет сама Украина.
т.е. война, на мой взгляд, будет идти до последнего - Украина будет воевать до последнего потому что это вопрос выживания, Путин будет воевать до последнего потому что твердо уверен в победе.
если бы Путин мыслил рационально, то предложил бы приемлимые для Украины условия в Стамбуле и заключил мир, чтобы не втягиваться в затяжную войну с неясными перспективами. Путин же выдвинул крайне жесткие требования - потому как для него война идет оптимистично.
современный Путин однозначно не является тем осторожным политиком, за которого его принимали в начале правления.
Гитлер в конце войны расчитывал на возможные конфликт между бывшими союзниками и расчитывал обоснованно, а Путин еще более обоснованно расчитывал на прекращение поддержки Украины - частично от США он уже добился этого. Никаких оснований даже гипотетически предполагать, что ЗСУ возьмут Москву у Путина нет - так что объективно у Путина нет никаких оснований прекращать войну иначе как на полной капитуляции Украины.

> Потому что Путин правит тем же народом и той же страной что и Сталин,
с теми же нравами, порядками, скрепами и культурой.

это хороший момент, но на мой взгляд в этом допущении содержится фатальная ошибка, потому что любой народ все-таки меняется со временем.
я, конечно, допускал самые разные сценарии развития войны, но вот идея платить россиянам миллионы рублей лично мне б в голову никогда не пришла.
для меня очевидно, что современные россияне на порядок более жадные до денег - Путин это понял намного лучше меня, а какой послевоенный рост и подъем может случиться в таком случае после гипотетической победы России? Солонин не берет это в расчет. "Победа все спишет" - не всегда победа списывала, как мы знаем из истории.

> А где он там сравнил, и в каком аспекте? Меня например, можно сравнить
с Гитрелом, в том смысле что я ростом выше.

сравнил неявно сравнив Путина со Сталиным во время 2МВ.
если Путин это Сталин, сталбыть Зеленский это Гитлер, но Зеленский на Гитлера не тянет с точки зрения самого Путина, т.е. победа над Зеленским не даст Путину такого мощного буста Путину, какой дала Сталину победа над Гитлером.

> Я тоже считаю ролик сомнительным, но я не вижу причин считать Солонина
переобувшимся.

пока нет, но я для себя ставлю галочку.
Латынина тоже в начале войны меня удивила своей проукраинской позицией, но как-то постепенно стала возвращаться на однозначно имперские позиции.

[vit_r]

Есть один момент, который хотелось бы уточнить.

> Т.е. война, на мой взгляд, будет идти до последнего

Здесь в "до последнего" не обозначено до чего последнего.

Если до последнего Украинца, то Солонин именно об этом и говорит.

Дальше у нас стоит только вопрос цены.

С учётом того, что "до последнего Украинца" это не гордая история о самураях, а позорно-катастрофический обвал фронта и прорыв тыла через западную границу.

Да, конечно, Фуфлорейх тоже может пасть раньше. Например, прилетят зелёные человечки с Альдебарана.

PS: Наёмничество в Луганде и Домбабве с самого начала "малой войны" рекламировалось в России как прекрасная возможность расплатиться с ипотекой. Не знаю, зачем удивляться, если сейчас опять пришли к тому же решению.