солонин переобувается

[kotopes]

послушал крайнего Солонина - да, у Солонина есть интересные оригинальные мысли, но в целом Солонин необучаемый дурак, не готовый слушать ни критику.
Солонин приравнял победу Сталина к победе Путина - что может быть глупей?
1. если победа Путина будет столь мощной как у Сталина, тогда зачем Путину мир вообще? Путин будет воевать до победного и если Украина даже отдаст все 4 области, Путин будет предъявлять все новые и новые требования до полного уничтожения Украины.
2. почему победу Путина Солонин сравнил с конкретно победой Сталина? в 2МВ победил еще и Черчилль, так почему победа Путина не может привести к "победе" Черчилля - постепенному краху?
это характерный момент псевдомышления - через сравнения без тщательного обоснования почему нужно приравнять одно к другому.
почему РФ нужно приравнять точно к СССР?
просто потому что территории частично совпадают?
зато демографическая обстановка принципиально отличается.
победа Франции и Великобритании в 1МВ привела к ослаблению этих империй, победа в 2МВ сокрушила мощь этих империй.
ожидать подъема России в случае победы над Украиной прям очень странно - с чего бы?
3. Солонин то сравнивал Украину с Финляндией, мол финны отказались от части территорий и живут хорошо. Сейчас же сравнил Украину с гитлеровской Германией - российский военный историк постепенно передислоцируется на позиции Юлии Латыниной?
но Россия не воюет против Украины в том смысле как СССР воевал против гитлеровской Германии. Германия была главным противником СССР, а Украина? Захват Украины планировался Путиным в кратчайшие сроки, Украина не рассматривалась как главный противник России, а как необходимая часть российской империи, воевать же путинская Россия планирует против Европы. В этом смысле рассуждения о победе России совсем странные - ведь главная российская война еще даже не начиналась.

из спорных моментов у меня идея, что Россия собирается нападать на Евросоюз, но даже если я не прав этом пункте, все солонинские рассуждения все равно необоснованы и цена доверия Солонину - миллионы украинцев, призванные в российскую армию и брошенные на Варшаву и Берлин - не слишком ли высокая цена довериться историку, неоднократно ошибавшемуся по-крупному?

Comments

[kotopes]

> Современная Россия -- это не СССР. Не лезут туда, где можно получить по зубам.

СССР на начале цикла лез везде и получал по зубам от всех.
"даешь Варшаву, даешь Берлин" - забыли уже?
современная путинская Россия находится в том же начале имперского цикла как и ленинская советская Россия.

[vit_r]

Путин воюет под флагами армии генерала Власова. При чём тут СССР, который был коммунистическим и интернациональным.

Кстати, в "лез везде" входит и участие УССР. Или опять "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"?

[kotopes]

> участие УССР

к чему вообще сказано?
украинцы как политическая нация абсолютно не никакого отношения к СССР не имеют.
украинцы как население - советские люди, самое прямое отношение, что дальше?
в Украине до сих пор сохраняется русско-советский империализм? не сохранился, иначе б Украина сдалась еще в 2014.
в России зато сохранился, цветет и пахнет.

> Путин воюет под флагами армии генерала Власова.

когда в РФ начнут сажать за советские флаги и снесут все памятники Ленину, тогда и приходите, поговорим.
а пока российская армия в Украине восстанавливает памятники Ленину говорить о полном разрыве преемственности меж СССР и РФ рановато.

[vit_r]

> украинцы как политическая нация абсолютно
> не никакого отношения к СССР не имеют.

Мы зашли в терминологический тупик.

Чем человек с паспортом Украины отличается от политически-национального украинца?

И, да, если они не национально-политические украинцы, а просто побумажные, не лучше ли их всех выпустить из страны (можно отобрав паспорт как с Корбаном)?

И, опять же, отличаем магическую логику от аристотелевской. Власть Коммунистической Партии СССР -- это борьба с буржуями, а не декоративно-прикладное искусство. Пока действуют законы капитализма, о преемственности говорить рановато.

Что же до остального -- они и Сталину нимбы рисуют. Это маразм и шизофрения, а не политическая позиция.

[kotopes]

> Что же до остального -- они и Сталину нимбы рисуют. Это маразм и шизофрения, а не политическая позиция.

поэтому в России не просто фашизм, а шизофашизм.
а в свете того, что в России шизофашизм чего стоят ваши заявления "Путин не собирается нападать на Европу"?
абсолютно ничего не стоят, рациональных аргументов в защиту вашего тезиса не может даже существовать.
мало ли что шизофашисту придет в голову?

[vit_r]

> поэтому в России не просто фашизм, а шизофашизм.

Нет. Из постановки памятников ничего не следует, потому что это не государственная, а местная инициатива. Это как утверждать, что государственной задачей при бегстве из Херсона были кража енотика и угон паравозика, забывая про мощи Потёмкина.

Россия утилизирует в Украине неадекватный элемент, позволяя ставить памятники Ленину или Бабке-с-Флагом. При этом, по итогу утилизируя неадекватов, как было в Луганде и Домбабве или сейчас случается с гауляйтерами на Новых Территориях.

И мы так и не разобрались с терминологическим тупиком. Геноссе redis просто сдристнул в бан, так и не удосужившись дать определение. Будет печально, если определение политически-национального украинца тоже останется для меня загадкой.

[kotopes]

вы какие-то абсолютно левые тейки вбрасываете из серии "российский солдат ушел в отпуск в 2014, угнал новейший танк и приехал воевать в Донецк"
местная инициатива, угу.
сам Кириенко открывал памятник бабке с флагом - а для вас это "местная инициатива".
"а водитель у него - Брежнев"
вы всем такой бред про местные инициативы задвигаете?

[vit_r]

Вы путаете российскую демократуру с кондовым, идеолоигчески целостным диктаторским режимом.

Гундяевы с дугиными оказались полоумными жуликами и не смогли справиться с идеологической накачкой масс. Кремль вовсю использует народную инициативу. Бабку-с-Флагом просто присвоили, когда она уже вовсю стояла в памятниках, шагала в настенной живописи и размножилась по интернету. Всё как с Маршем Мертвецов, тоже возникшем как народная инициатива.

Причём, Ленин -- мы говорим о наследии коммунизма -- всё ещё подлый немецкий шпион, создавший нацистскую Украину.

Кто такой Кириенко?

[kotopes]

что Ленин немецкий шпион, создавший нацистскую Украину - сейчас линия российской госпропаганды.
что при этом игнорируется создание тем же Лениным СССР - полностью игнорируется российской госпропагандой.
противоречия госпропаганды это одно, вопрос местная или верхняя инициатива - совсем другое.
Кириенко - один из высших руководителей России.
трактовка действий Кириенко как местной инициативы - дальше что? действия самого Путина всего лишь местная инициатива?
кто по вашей версии управляет Россией? семья Ротвейлеров?

[vit_r]

Я написал выше: руководство России поддержало народную инициативу вокруг Бабки-С-Флагом.

Кремль не мог выработать объединяющую страну идеологию, а потому приходится хавтаться за все подходящие предложения. В то же время, на местах пытаются эти предложения выработать и получить внимание и денежный поток. (Этот Кириенко не инициатор, а посланник монаршего одобрения.)

И это не шизофрения, а балаган. Никто не верит в то, о чём идёт игра. Объединяет россиян комплекс неполноценности, но об этом стыдно говорить. (Всё уже давным-давно разобрано у меня вдоль и поперёк.)

Причём, Башни Кремля не только борются за Доступ К Телу, но и пытаются предложить совершенно разные вектора развития страны. (Туда до недавних пор входил и антивоенный, но это было загашено, потому что переход к этому вектору невозможен из положения сейчас. Впрочем, выхода совсем нет, потому приходится воевать.)

Ленин для Кремля -- это не историческая фигура, а такой же балаганный персонаж по типу Бабы Яги. (Которой, кстати, тоже ставят памятники, хотя официально ведомство Гундяева это порицает как язычество.) Не зря возглавлять переговоры по денацификации послали доктора альтернативной истории Мединского.

[kotopes]

вы ж примерно тем же занимаетесь, что и современные адвокаты Гитлера - "Гитлер вообще не собирался начинать мировую войну", "Гитлер не собирался истреблять евреев", "в мировой войне виновата Польша" ...
все как-то само собой вышло.
угу.
далеко не любая народная инициатива поддерживается высшим руководством.
тот же "бессмертный полк" создали оппозиционеры, 100% народная инициатива - в итоге Кремль перехватил "бессмертный полк" у оппозиции, сделал частью госпропаганды, а после масштабного вторжения и гибель сотен тысяч россиян на войне прикрыл "бессмертный полк".

[vit_r]

При чём тут Гитлер? Вы читали материалы того времени, или опять только в изложении "Мурзилки"? Третий Рейх -- это, вообще, другая история с совершенно другой основой.

Путя обзавидовался по поводу Лунтика, который вошёл в учебник с красивой цифрой 8.8.8, и решил сделать сначала Крымнаш, а потом Взятие Киева под красивую цифру 22.2.22

Там кроме тщеславия совершенно ничего нет. Одни Письма Богдана Хмельницкого вперемешку с бреднями Ильина.

Идеологию Кремль создать не смог. Лояльность покупается за деньги и только за деньги. (Даже российскую оппозицию больше скупали чем преследовали.)

[kotopes]

Гитлер тут при том, что его оправдывают схожими методами - отрицают наличие внутренней системы в его действиях и из сознательного злодея Гитлер превращается в несчастного запутавшегося человека.
хороший адвокатский прием - сослаться на детство и социальное происхождение преступника, а сознательность действий преступника подвергать сомнению.
ровно также оправдывают Путина - "у Путина нет системы взглядов".
есть, конечно:
"1) Русских все наёбывают, все им хотят зла.
2) Сильнее всех наебывают русских жиды.
3) Если отпиздить всех жидов и черножопых, русским будет заебись.
4) Пиздец в России развели какие-то враги, наверное, жиды. Или черножопые.
5) Русские - охуенно культурный и умный народ. А все остальные народы – вообще тупые. И еще жадные. И постоянно русских наёбывают.
6) Русским людям все должны по гроб жизни, потому что русские люди неебательски страдали.
7) Только у русских Бог нормальный, а у остальных – какая-то хуетень.
8) Работать ни хуя не обязательно, потому что все должны, и когда-нибудь справедливость восторжествует."

[vit_r]

Это уже пошла истерика. Разумный тезис тут только один:

> и из сознательного злодея Гитлер превращается
> в несчастного запутавшегося человека

Это совершенно монопеннисуально. И не представляет из себя никакого внутреннего противопоставления.

Ещё раз.

Злодей -- это действия, а не мотивы. Мы не в американском суде, чтобы оправдывать насильника и убийцу тяжёлыми переживаниями детства за счёт тёмного оттенка кожи и двухсотлетнего бремени белой эксплуатации.

Гитлер тут совершенно не в тему -- в Фуфлорейхе не смогли создать идеологию. Фуфлофюрера большая часть населения злорадно презирает, а не обожествляет.

Теория с шизофренией противоречит и учебникам по теме, и наблюдаемым фактам.

Идея о том, что Путин мнит себя императором мира взята из дешёвых голливудских поделок и тоже не лезет ни в какие ворота.

И последнее, о чём стоит помнить: Нельзя победить врага, сражаясь с его мифическим воплощением. Особенно, если это мифическое воплощение разваливается и по внутренней структуре, и по приложению к фактам.

[kotopes]

Опять адвокатские оправдания Путина пошли - ну не может же он быть тупым злодеем из дешёвых голливудских фильмов?
Почему не может? Нет ответа.
Да и не только Путин, таких персонажей дофига в реальности - тот же Трамп типичный голливудский злодей и всю жизнь вел себя так, что попал в Симпсоны в качестве злодея ещё в 80х.
И если Путин рисует себя более менее респектабельно, хоть и вырос в подворотне, то Трамп натуральный киношный негодяй и ведет себя по киношному, строит в США фашистскую диктатуру.

[vit_r]

> мало ли что шизофашисту придет в голову?

Шизофреник -- это не тот, кто потерял способность к логическим действиям, а тот, кто существует в своём внутреннем мире, отличающемся от реального.

В рамках своего искажённого мира шизофреник рационален и последователен.

Дальше только дело техники. Остаётся выяснить, что за тараканы у него в голове.

[kotopes]

> В рамках своего искажённого мира шизофреник рационален и последователен.

нет.
шизофашист это человек, который постоянно переключается с одного на другое и не имеет логическ связанной картины мира.

[vit_r]

Вы придумали новое определение, которого нет в учебнике и не наблюдается в реальной жизни.

Логически связанной картины мира сейчас не имеет большинство населения. (Надо было учить доказательства в геометрии.)

[kotopes]

у людей разный уровень количества противоречий в голове.
при шизофашизме уровень противоречий очень высок.
в российском шизофашизме "украинцы - братский народ", "украинцы - один народ с русскими", "украинцы - нацисты, а русские - нет", "украинцы - секта сатанистов" и все эти тезисы по единственному вопросу переключаются за минуту.

[vit_r]

Нет, конечно.

Противоречия в голове -- это дебилизм, идиотия и другие формы умственной недостаточности.

Шизофрения -- это противоречия головы с реальным миром. Что позволило советской карательной психиатрии ввести для тех, кто отрицает преимущества советского строя, диагноз вялотекущей шизофрении.

И не надо приписывать официальной пропаганде частные заскоки интернет-шизофреников. Официальная позиция Кремля: "Украинцы -- это братский народ, страдающий под гнётом нацистской власти".

Что было объявлено двадцать четвёртого февраля двадцать второго года. Что является сейчас основой требований по мирному соглашению.

И делая сказочные заявления по типу того, что какие-то тезисы можно переключить за минуту, надо добавлять: "Например, у меня..."

[kotopes]

Соловьев, сегодня призывающий уничтожать украинцев, это государственная пропаганда - ровно как и "убей немца" Эренбург.
как вообще среди россиян массово могли уложиться взаимоисключающие тезисы, если не благодаря массовым усилия госпропаганды?

[vit_r]

В России нет газеты "Правда", излагающей официальное мнение руководства. Даже Фуфлофюрер в соих Посланиях не демонстрирует последовательную позицию, а составляет набор из понравившихся предложений, пришедших от разных лиц. Даже Песков не для того, чтобы разъяснять, а для того, чтобы отмазывать Шефа.

Соловьёв -- это не Геббельс Фуфлорейха, а не более чем борзописец "Фольксштурма". Впрочем, как и Медведев, который официально как-бы соучастник управления государством.

Россияне не верят пропаганде и относятся к руководству презрительно-злорадно. Пишут и говорят они не то, что думают, а то, что от них хотят услышать. Искренни они только тогда, когда вопрос заходит о деньгах.

[kotopes]

> В России нет газеты "Правда", излагающей официальное мнение руководства.

так нету главной газеты по причине шизофашизма.
мейнстримная линия у российского фашизма в наличии, но раскрывается линия через противоречия в пропаганде, а не озвучивается непосредственно.
"мы хотим стать супердержавой и захватить значительную часть мира" - так линию главари не режима не озвучивают, зато озвучивают подручные низшего ранга - типа агента кгб Жириновского "будем мыть ноги в индийском океане".
если взять среднее между Ельциным и Жириновским это и есть настоящий российский шизофашизм.

[vit_r]

Главной газеты в Фуфлорейхе нет по причине полного провала попытки состряпать хоть сколько-нибудь пригодную идеологию.

Наличие или отсутствие шизофрении тут совершенно перпендикулярно. В случае Сталинского СССР газета Правда вполне могла сегодня излагать одно, сегодня -- другое, а завтра -- третье.

О захвате мира речи не идёт, идёт речь о разделении сфер влияния. Что озвучено сотни раз и заложено в основу идущих сейчас попыток выйти из войны через переговоры.

Штаты хозяйничают у себя. Европа занимается своими делами (и пухнет от беженцев в своё полное удовольствие.) Фуфлорейх хозяйничает до границ НАТО, ставя те режимы, которые ему дружествены, и убирая те, которые ему мешают. Все дружат, торгуют и не лезут в чужие дела.

Даже Угроза Прибалтике всплыла как результат демонстрации слабости НАТО во время войны в Украине, а не как предыдущая стратегическая цель.

> Мейнстримная линия у российского фашизма в наличии

Не надо игнорировать новейшую историю. Чеченцы то нация бандитов, то ваххабиты-террористы, то лучшие патриоты России и пламенные борцы с укрофашизмом.

Кстати, идёт развитие чеченской культуры, потому что Кремль не может обеспечить республику даже необходимым количеством учителей русского языка, не говоря про более высокие материи.

[kotopes]

чеченцы не шизофашисты, если что, а вменяемые и адекватные - от Кадырова до его врагов.
вот россияне - те шизофашисты не только в отношении украинцев, но и в отношении кого угодно - тех же чеченцев.